Czy ponad trzytysięczna organizacja powinna być zarządzana gorzej niż firma?Odpowiedź na wynurzenia Krzysztofa SP6DVP |  |
| | | | sp9aki | 22.05.2018 22:51:25 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1599 #2548496
Od: 2012-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KLN pisze:
Mowa jest zwykle o 5-6 tysięcznej grupie krótkofalowców aktywnych na pasmach (wydanych pozwoleń jest więcej,
członków PZK mniej). W ostatnich latach PZK miało około 4 tysięcy członków (bilans na koniec roku, w kwietniu
jest "reset" OSEC czyli wylatują ze spisu Ci, którzy nie opłacili składek, a potem do końca roku ilość
członków się w jakimś tam zakresie uzupełnia).
Obecnie wg OSEC jest około 3690 członków, a dane historyczne (na dni 31 grudnia poszczególnych lat) są tu
https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4202
Nie zupełnie jest to prawdą, to wyróżnione kolorem.
Składka PZK może być płacona w dwóch ratach w ciągu roku kalendarzowego i występuje drugi reset bazy OSEC
w połowie września.
Wtedy też "na dwoje babka wróżyła", stan członków może wzrosnąć, jak również zmaleć.
Ja np. mam opłacone członkostwo PZK za I półrocze 2018.
_________________
jaQbek----- od 15.01.2025 nie-członek PZK
| | | | | Electra | 26.02.2025 04:23:18 | 
 |
| | | | | EI2KK | 22.05.2018 23:46:17 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2548520
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6ade pisze:
Czy bez Związku możliwa będzie ta radiowa zabawa w to hobby w świetle przepisów ?
Tzn nawiązywanie połączeń radiowych na udostępnionych wycinkach pasma RF .
Czasy obowiązkowej przynaleźności nadawców do PZK już minęły.
Jeśli pytasz co w przypadku likwidacji PZK, to pamiętaj że jest to organizacja 'wiodąca', a nie 'jedyna' i że nie ma zakazu tworzenia kolejnych.
............
~4500 do ~3600 to spadek o ~20%.. znaczny...
W jaki sposób oszacowano ilość aktywnych krótkofalowców?
Zdefiniuj 'aktywny'?
Czy konstruktor/eksperymentator któremu licencja potrzebna jest tylko po to, żeby sprawdzić legalnie czy jego konstrukcje działają jest zaliczany do aktywnych?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp9mrn | 22.05.2018 23:52:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2548522
Od: 2009-6-22
| sq8mxs pisze:
Mocno się mylisz, bardzo mocno. Nie mam bladego pojęcia co jest na fv. Nigdy z Jurkiem na ten temat nie rozmawiałem,
[/quote]
Wybacz, ale jakoś ci nie wierzę.
Ja napisałem, że Jurek może OPUBLIKOWAĆ tą fakturę, bo to faktura dla PZK. Ja jej PUBLIKOWAĆ nie będę, bo mi się nie chce po nią latać. Poza tym nie jest to zgodne z polityką firmy.
Oczywiście pamiętam za co była wystawiona (działania promocyjne w ramach zadania NDAP), jak również pamiętam, że wbrew temu co napisałeś nie była zapłacona z Twoich składek. Jak również z 1%.
Tylko wiesz Marku, znając Ciebie potem się okaże, że pisałem z pamięci i przekręcę jakieś słowo - co da ci znowu pretekst do czepiania się.
Poproś Jurka. wiesz OPP więc on może a nawet powinien, fajny kolega, transparentność. GKR chętnie dzieli się wiedzą.
Natomiast co do jednego masz słuszność - wystawianie fv dla PZK było głupie.
I głupie by było w przyszłości.
Tyle, że w przypadku pewnych działań po to, żeby całość logistycznie połapać i dostać ceny agencyjne to niestety refakturowanie jest niezbędne. Bez tego koszty i ilość pracy rosną dosyć idiotycznie
A ponieważ nie mam zamiaru się potem kolejny raz tłumaczyć i niepotrzebnie denerwować ,-), a humor mam ostatnio kiepski, to Marku MxS i Jurku HF1 informuję, że dzięki waszym miłym osobom Burzenin 2018 stanął pod poważnym znakiem zapytania.
A raczej po prostu go nie będzie. To i tak była słaba impreza.
Nie mam zamiaru dać się opluwać, szczególnie w sytuacji w której trochę więcej muszę (chociaż nie chcę ) myśleć o sobie.
A na odpowiedzi z GKRu i tak nie ma co liczyć.
MAc
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | EI2KK | 23.05.2018 00:09:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2548528
Od: 2012-8-7
| ok, liczba ~4500 pojawiala sie na forum... jakis czas temu, nie twierdze ze rok temu.
3600 chyba ty sam podales.
Dobranoc Zbyszku...
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp9mrn | 23.05.2018 00:32:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2548535
Od: 2009-6-22
| Szacunkowo 150 straciliśmy dzięki wystąpieniu Polskiej Grupy APRS z PZK.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | EI2KK | 23.05.2018 08:43:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2548580
Od: 2012-8-7
| SQ5KLN pisze:
Zaciągnąłem plik z listą członków (na tej stronie są wykazy https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=14, wziąłem ten pierwszy od góry) i przeliczyłem prostym skryptem - wychodzi około 3690.
edit: W poprzednim poście dodałem link do forum PZK z dyskusją o liczbie członków - jak widzisz nawet mając dokładniejsze dane z różnych dat w ciągu roku zdania są podzielone jak należy szacować "spadek" w tym roku 
Piotr, nie napisałem że to spadek w tym roku - napisałem, że 'jeszcze niedawno pisano o ok 5tys'.
Chodziło mi o tendencje spadkową i jej stopień. Nawet jeśli to ostatnie 3..4 lata, to ~20% jest dużym spadkiem.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SP2LIG | 23.05.2018 09:22:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #2548589
Od: 2009-3-16
| [quote=SP1AP]EI2KK pisze: SP1AP pisze: Ping-pong, ping-pong, ping-pong itd itp.
Czy ten cytat tu nie pasuje: "Nie wie lewica, co czyni prawica", hi!
Dziękuje Zbyszku, twój wpis wreszcie coś wniósł do tego tematu. 
W przeciwieństwie do Twoich, które nigdy nie wnoszą nic do tematu, tylko wiercą dziurę w brzuchu. 
Nie potrzebuję podziękowań, sam wiem, co piszę. [/quote]
SP1AP.
Zbig, nie bądź taki skromny. Gdyby nie Twoje merytoryczne wpisy to na tym forum raczej wiałoby nudą.
Widzisz, większość kolegów Ciebie docenia, ja również. Chyba nie będziesz się boczył ???????
________________
Greg SP2LIG | | | | | HF1D | 23.05.2018 11:31:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2619 #2548619
Od: 2015-1-28
| Niektórzy koledzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem.
Napisałem "ponad trzytysięczna" bo głupio by wyglądało "trzytysięcznadziewięćsetpięćdziesiątsiedmio osobowa".
Poza tym nie zmieściłoby się w tytule.
Matematycznie liczba 3957 to jest więcej niż 3000.
Ludzie zaliczający się do elity technicznej i awangardy postępu powinni rozumieć pojęcia matematyczne.
Gdybym napisał "prawie czterotysięczna" to za chwilę ktoś by napisał "kłamiesz bo nie ma czterech tysięcy".
Każde sformułowanie jest dobre, żeby się przyp......
Ludzie zastanówcie się trochę, myślenie nie boli.
Czy problem jest w liczbach 3000 lub 4000 czy w tym, żeby pewne rzeczy naprawić i sprawić, żeby ten 1000 wrócił?
Odnoszę wrażenie, że dla większości niestety w liczbach.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D
| | | | | SP1AP | 23.05.2018 11:57:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2548628
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP2LIG pisze:
SP1AP.
Zbig, nie bądź taki skromny. Gdyby nie Twoje merytoryczne wpisy to na tym forum raczej wiałoby nudą.
Widzisz, większość kolegów Ciebie docenia, ja również. Chyba nie będziesz się boczył ???????
________________
Greg SP2LIG
Ha, ha, Greg, akurat Ty tu jesteś wzorem,wręcz ideałem skromności, już niejeden Ci to napisał. 
Znowu zrobiłeś OT i to jak zwykle prowokacyjnie. Wyluzuj już, szkoda Twej piany! | | | | | EI2KK | 23.05.2018 12:29:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2548640
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 | HF1D pisze:
Niektórzy koledzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem.
Napisałem "ponad trzytysięczna" bo głupio by wyglądało "trzytysięcznadziewięćsetpięćdziesiątsiedmio osobowa".
Poza tym nie zmieściłoby się w tytule.
Matematycznie liczba 3957 to jest więcej niż 3000.
Ludzie zaliczający się do elity technicznej i awangardy postępu powinni rozumieć pojęcia matematyczne.
Gdybym napisał "prawie czterotysięczna" to za chwilę ktoś by napisał "kłamiesz bo nie ma czterech tysięcy".
Każde sformułowanie jest dobre, żeby się przyp......
Ludzie zastanówcie się trochę, myślenie nie boli.
Czy problem jest w liczbach 3000 lub 4000 czy w tym, żeby pewne rzeczy naprawić i sprawić, żeby ten 1000 wrócił?
Odnoszę wrażenie, że dla większości niestety w liczbach.
Moje pytanie było 'dlaczego ten tysiąc odszedł' - jeśli ma się coś zmienić żeby wrócili, warto wiedzieć czemu odeszli.
Można też zastanowić się czemu 'nowi' nie przychodzą, albo czemu przychodzi ich relatywnie mało.
Piszesz, że 3957 to 'ponad 3000', że powinniśmy rozumieć pojęcia matematyczne... rozumiemy, podając 3957 w sposób przybliżony, bardziej adekwatne jest 'prawie 4000' niż 'ponad 3000'. Albo 'ponad 3,5tys'.
Oczywiście ktoś może twierdzić, że 7932 to też 'ponad 3000'...
Czy ktoś zarzuciłby ci kłamstwo, gdybyś napisał 'prawie 4000'? Pewnie ktoś by się znalazł, nie każdy publikuje tu listę substancji które zażywa, ludzka psychika ciągle jest pełna tajemnic... ale 'prawie 4000' to dla w miarę normalnego umysłu będzie zawsze mniej niż 4000.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SP2LIG | 23.05.2018 13:15:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #2548654
Od: 2009-3-16
| SP1AP pisze: SP2LIG pisze:
SP1AP.
Zbig, nie bądź taki skromny. Gdyby nie Twoje merytoryczne wpisy to na tym forum raczej wiałoby nudą.
Widzisz, większość kolegów Ciebie docenia, ja również. Chyba nie będziesz się boczył ???????
________________
Greg SP2LIG
Ha, ha, Greg, akurat Ty tu jesteś wzorem,wręcz ideałem skromności, już niejeden Ci to napisał.
Znowu zrobiłeś OT i to jak zwykle prowokacyjnie. Wyluzuj już, szkoda Twej piany!
SP1AP.
Aj waj Zbig, Tobie d... miodem wysmarować to powiesz że wysmarowali Ci smołą i że to jest zamach stanu.
________________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 26.02.2025 04:23:18 |
|
| | | | | HF1D | 23.05.2018 13:19:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2619 #2548655
Od: 2015-1-28
|
dla w miarę normalnego 
_________________
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D
| | | | | SP6OUJ. | 23.05.2018 13:37:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1854 #2548661
Od: 2015-6-23
| Ludzie, o czym Wy piszecie?
Proponuję sobie przeanalizować wiek członków PZK, bo taka była statystyka robiona kilka lat temu. Od tego czasu zapewne wiele sie nie zmieniło. Tendencja jest taka, że ludzie umierają, bo organizacja się starzeje. Młodych jest mało. Internet niestety zabiera nam potencjalnych członków. Byc może liczby 4000 wiecej nie przekroczymy. Raczej dominuje tendencja spadkowa.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9mrn | 23.05.2018 13:57:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2548665
Od: 2009-6-22
| co zrobić, żeby mieć mniej członków? - to proste.
Był sobie taki lub, nazywał się Polska Grupa APRS. (PG APRS)
Liczył sobie ten klub członków 374.
216 z nich nie było członkami PZK - a 159 było...
159 to nie jest jakaś powalająca liczba, ale paarę procent jest...
Główna Komisja Rewizyjna postanowiła zrobić porządek z klubami, ale ponieważ robiła to w sposób... no nieważne w jaki sposób... W każdym razie konsekwencją tych działań było walne zebranie PG APRS, gdzie kazano PZK pocałować się w d... (TAM) i PG APRS wystąpiła ze struktur PZK.
Ponieważ część członków PG APRS trochę się wzbudziła, to postanowiła nie zapłacić składek - i to jeszce nie byłoby najgorsze.
GKR PZK stwierdził, że zebranie PG APRS było nielegalne nieformalne i w ogóle do dupy.
I dopiero to spowodowało u kolejnej części członków białą gorączkę.
Mieliśmy tam 159 członków PZK.
Ilu mamy? ,-)
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | HF1D | 23.05.2018 14:37:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2619 #2548670
Od: 2015-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | MAc,
rozumiem, że to Twoja odpowiedź?
Zapomnialem dodać, że 20 kilka osób postanowiło za wszystkich.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D
| | | | | canis_lupus | 23.05.2018 14:44:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7825 #2548672
Od: 2013-7-18
| HF1D pisze:
Zapomnialem dodać, że 20 kilka osób postanowiło za wszystkich.
Pewnie reszcie się nie chciało przyjść na zebranie. :-)
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9mrn | 23.05.2018 15:54:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2548702
Od: 2009-6-22
| sq8mxs pisze:
Więc teraz zapytam do kogo Ty masz pretensje ? do GKR-u że chciał zweryfikować członkostwa w klubach ..... czy do np Komisji Statutowej, która przez 10 lat nie była w stanie stworzyć normalnego statutu i zrobić dopisku o członkostwie bez możliwości glosowania ale z możliwością przynależności ...
Znowu uciekasz od wątku.
A ja tylko pokazałem dlaczego (między innymi) spada liczba członków. Spada, bo nikt nie lubi nieoczekiwanej penetracji... A GKR miał pecha
I nie jest dla mnie ważne czy PG APRS figuruje jeszcze w aktach PZK, bo GKR stwierdził, że "nie wykreśli". Dla mnie jest ważne wyłącznie ilu PZK straciło członków.
Żeby było śmieszniej ja jestem zwolennikiem uporządkowania i tego że "członkiem" klubu PZK może być członek PZK. Podobnie jak członkiem oddziału.
"Członkiem" - czyli kimś z pełnymi prawami wyborczymi. I uporządkowanie kwestii klubów specjalistycznych było generalnie pomysłem dobrym. Tylko przeprowadzono to "mało delikatnie".
Stąd policzalne konsekwencje.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp8mrd | 23.05.2018 18:40:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3522 #2548768
Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
Wątek tu poruszany jest podany w temacie zaproponowanym przez Jurka HF1D:
"Czy ponad trzytysięczna organizacja powinna być zarządzana gorzej niż firma?
Odpowiedź na wynurzenia Krzysztofa SP6DVP".
Po przeczytaniu całości mam wrażenie, że nie chodzi ani o główny temat, ani o podtemat.
Obraźliwe określenie "wynurzenia" sugeruje coś innego i mija się z treścią listu Krzysztofa SP6DVP.
Jak w wielu tematach na tym forum główna myśl, intencja piszących brzmi:
jak wykazać wyższość własnych racji nad racjami innych. Mało ważne jest dobro ogólne np. trzytysięcznej organizacji, bo ważniejsze jest, aby zaspokoić swoje ego, próbując wykazać powody swego niekoniecznie dobrego postępowania, choć może wynikające z subiektywnych, dobrych chęci...
Moim zdaniem główny temat był od początku tylko przykrywką do założenia nowego tematu, w którym pojawi się:
"Odpowiedź na wynurzenia Krzysztofa SP6DVP".
Widać to po ostrej i moim zdaniem obraźliwej wypowiedzi w pierwszym wpisie:
HF1D pisze:
Tym razem zaatakowała osoba, która dla mnie była jedną z ikon polskiego krótkofalarstwa.
Krótkofalowiec, z którym miałem przyjemność przeprowadzić w 1977 roku swoją pierwszą w życiu samodzielną łączność. Człowiek, który w sprawach krótkofalarskich od zawsze był dla mnie punktem odniesienia.
Można zacytować Norwida "Ideał sięgnął bruku".
Gdyby napisał na forum „Nie zgadzam się ze stwierdzeniami zawartymi w liście otwartym GKR” to problem by nie istniał. Żyjemy w wolnym kraju i nie ma obowiązku podzielania czyjegoś zdania.
Jednak Krzysztof SP6DVP zaatakował w sposób wyjątkowo ohydny sugerując to co napisałem w pierwszym akapicie.
Jestem ciekawy w czym zawiera się owa "wyjątkowa ohyda" dająca powód do tak szybkiego i niesmacznego ocenienia "Człowieka, który w sprawach krótkofalarskich od zawsze był dla mnie punktem odniesienia"?
Jakoś nie mogę się jej doszukać i uważam, że Autor pochopnie doszedł do wniosku, iż to upoważnia Go do obraźliwego stwierdzenia, wobec swego wieloletniego, dotychczasowego "punktu odniesienia" czyli jak można rozumieć wzoru Krótkofalowca:
Czego sięgnął sam pisząc w ten sposób?
Krzysztof napisał ten list w mądry, przemyślany i delikatny jak na zaistniałą sytuację sposób.
Już w tytule wątku i pierwszym zdaniu napisał, że są to jego "osobiste rozważania", że wyraża "swoje zdanie". Normalnie myślący człowiek, szanując tak klarowne zdania, nie dopatruje się czegoś czego w tekście nie ma.
A czego nie ma?
Z całą pewnością nie ma mowy o tym, co sugeruje, "co napisał w pierwszym akapicie", na początku tematu Twórca nowego wątku:
HF1D pisze:
Jestem antypolskim elementem. Może mam zmienione nazwisko. Może jestem tylko pełniącym obowiązki Polaka.
Krzysztof wspomina o "facecie z SP5 o polsko brzmiącym nazwisku", a nie o Koledze z SP1 o mniej polsko brzmiącym nazwisku, który zapewne kojarzy tego pierwszego z czasów, gdy na czele SSR, będąc i nie będąc członkiem PZK, dążył do zniszczenia tego drugiego Stowarzyszenia.
Z pewnością też Krzysztof nie wiedział i nie spodziewał się publicznego wyznania:
HF1D pisze:
jestem kosmopolitą i germanofilem, czyli opcją niemiecką i to wcale nie ukrytą.
To ostatnie w Twoim mieście raczej nie powinno to być postrzegane jako wada.
Dalsza wymiana zdań w tym wątku to wiele mylnych interpretacji, domysłów i smutna, ostra, emocjonalna, pozbawiona głębszego sensu wymiana zdań - najbardziej w przypadku Jurka i Maćka.
Stara mądrość mówi, że nastawienie na konfrontacje, udowodnienie swoich rzekomych racji jest błędem.
Efektem jest przekonanie jednej strony o rzekomej wygranej (patrz MXS zadowolony i zabawnie przeświadczony, że coś udowodnił Maćkowi) i odpuszczenie dalszej jałowej polemiki przez adwersarza, który i tak nie pozostał przekonany.
Przy takich postawach gubi się sens dobrej debaty, dyskusji, która pozwala pozostać przy swoim zdaniu i ma prowadzić do wypracowania wspólnych wniosków, postanowień - konsensusu i pozytywnych zmian.
Czyli nie konfrontacja i stawianie wszystkiego na ostrzu noża, bo takie działania potwierdzają tylko stereotyp, ale rozmowa i dialog. Trzeba zmieniać sposób myślenia ludzi - tak odnosi się prawdziwe sukcesy.
W powyższym kontekście refleksji własnej pozostawiam podtematy i zachowania tu prezentowane przez cenionych, znanych, mniej lub dłużej będących członków PZK oraz innych adwersarzy.
PS Moim zdaniem oba wątki nadają się do zamknięcia, by nie napisać do kosza z powodu ich niechlubnego stylu, charakteru prowadzenia, poziomu...
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | SP1AP | 23.05.2018 19:23:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2548783
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2LIG pisze:
SP1AP.
Aj waj Zbig, Tobie d... miodem wysmarować to powiesz że wysmarowali Ci smołą i że to jest zamach stanu.
________________
Greg SP2LIG
Aj waj Greg wypowiadaj się w meritum, to będzie totalnie cacy!
Bo na razie nic na temat tego wątku! | | | | | SP2LIG | 23.05.2018 19:42:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #2548789
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze: SP2LIG pisze:
SP1AP.
Aj waj Zbig, Tobie d... miodem wysmarować to powiesz że wysmarowali Ci smołą i że to jest zamach stanu.
________________
Greg SP2LIG
Aj waj Greg wypowiadaj się z meritum, to będzie totalnie cacy!
Już wszystko się Tobie w czerepie totalnie bełta. "Meritum" już leci 6 strona i co Ty na to ??????.
_______________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 26.02.2025 04:23:18 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
