Dla chcących potrenować nadawanie CW

CRAZY_CW_OP

05.01.2014 16:25:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin Bielsko Biała

Posty: 614 #1705850
Od: 2013-4-28

Jak wolisz, czas pokaże.
_________________

Electra

02.02.2025 16:48:39

sq8luv

05.01.2014 16:45:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Kawka/ Lublin KO11fj

Posty: 1736 #1705877
Od: 2011-3-13

Ilość edycji wpisu: 2

sp5mnj pisze:

Ma to duże zalety
- szybkość
- płynność
- zmniejszona ilość pomyłek
- długość w czasie na stałym poziomie
a co za tym, poprawność odbioru u korespondenta.
...

+1

CRAZY_CW_OP pisze:

Gadu Gadu a od paru dni na pasmie żadnego nie słyszałem. No może poza paroma osobami w zawodach.
Wielkie dylematy z kropkami i kreskami, manipulator do łapy i sprawa załatwiona.
...

Codziennie abt 21:00 LT na 3545 kHz ktoś odpowie, jak nie to spróbować za pół godziny (w ostatnią środę, czwartek, piątek jak sięgam pamięcią sked był), ewentualnie 14-15 LT na 7022.5 kHz.
Dziś też będzie spotkanko, zapraszam, można również dać info w wątku "skedy cw", zaraz na ogół się ktoś pojawia na QRG o praktycznie dowolnej porze

SQ2KLN pisze:

...Można też zrobić prosty układ, który będzie korygował na bieżąco błędy w nadawaniu i wyrówna długości kropek/kresek/odstępów tak, że w eter pójdzie wszystko "czyściutko". Od tego mamy technologię, aby upraszczała nam życie....

Są klucze elektronowe z funkcją auto-spacing (oczywiście nie dotyczy sztorców), wyrównuje odległości między poszczególnymi literami. Jedni chwalą, drudzy ganią, nie próbowałem.

Generalnie wolność panuje, bo to hobby

_________________
Krzysztof SQ8LUV

natanek

06.01.2014 19:10:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #1706878
Od: 2012-2-9

Ilość edycji wpisu: 1

Dobry z wieczora

Mam pytanko, na kluczu automatycznym, gdzie zasadniczo powinna być kropka, a gdzie kreska - lewa kreska, prawa kropka? Czy to zależy od indywidualnych preferencji nadawcy? Pytanie drugie... W czasie nauki słuchania z programem odbieram ze skutecznością 88 - 100%, kiedy próbuję odbierać na żywo na paśmie, totalna porażka

tylko strzępki transmisji lub pojedyncze znaki. Mam kłopoty z odbiorem znaków nadawanych wolno, uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka

Chcę zacząć nadawać na "automacie ze skrzydełkami" tylko nie jestem pewien czy na to nie jest za wcześnie? A może popełniłem gdzieś błąd?

`73
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości

sq8luv

06.01.2014 19:50:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Kawka/ Lublin KO11fj

Posty: 1736 #1706921
Od: 2011-3-13

natanek pisze:

...
Mam pytanko, na kluczu automatycznym, gdzie zasadniczo powinna być kropka, a gdzie kreska - lewa kreska, prawa kropka? Czy to zależy od indywidualnych preferencji nadawcy? Pytanie drugie... (...) uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka
...
`73

W sumie można ustawić jak wygodnie, ale generalnie kciuk-kropka, palec wskazujący-kreski.

Jeśli chodzi o metodę Farnsfwortha, to w miarę ćwiczenia należy jak najszybciej zmniejszać odstępy do standardowych.

Zapraszamy na skeda, proponuję już dziś

, QRG: 3.545 MHz, godz. 21 LT. Nadawaj takim tempem i z takimi odstępami z jakimi odbierasz, my Ci tak odpowiemy.

Pozdr.
_________________
Krzysztof SQ8LUV

SQ6YO

06.01.2014 20:25:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 52 #1706961
Od: 2013-12-12

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

_________________
Paweł

CRAZY_CW_OP

06.01.2014 20:36:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin Bielsko Biała

Posty: 614 #1706970
Od: 2013-4-28

SQ6YO pisze:

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

Nie ma co oddawać, tylko codziennie ćwiczyć. W oczach innych może puste gadanie, ale jak ktoś nie spróbował to ...

Tylko systematyczny trening daje rezultat.
_________________

natanek

06.01.2014 20:53:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #1706997
Od: 2012-2-9

SQ6YO pisze:

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

No bez przesady z tymi pokłonami

ja CW traktuję jako kolejny "challenge". Kiedyś był FM, potem SSB teraz CW. Mam na myśli UKF, bo głównie tutaj się udzielam, no jeszcze trochę na 160 metrów, ale telegrafii nie traktuję jako "krótkofalarskiego szpanu" i awansowaniem do jakiejś wyimaginowanej ekstraklasy, po prostu w miarę nadawania apetyt rośnie, a CW jakby nie dyskutował jest skuteczną emisją (na UKF trudno zająć dobrą pozycję w zawodach bez CW wrrr

!, choć raz udało mi się wygrać z najlepszymi tylko samym SSB), jednak kiedy tylko warunki na to pozwalają przełączam się na FM i chyba już na zawsze pozostanę miłośnikiem tej modulacji, fajnie jest się pochwalić QSLką z SV w FM mode

_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości

natanek

06.01.2014 21:12:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #1707022
Od: 2012-2-9

EI3HMB pisze:

natanek pisze:

W czasie nauki słuchania z programem odbieram ze skutecznością 88 - 100%, kiedy próbuję odbierać na żywo na paśmie, totalna porażka tylko strzępki transmisji lub pojedyncze znaki. Mam kłopoty z odbiorem znaków nadawanych wolno, uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka
(...)
A może popełniłem gdzieś błąd?

Biorac pod uwage moje wlasne doswiadczenia:

Zwiekszone odstepy (az tak bardzo zwiekszone) nie sa dobre, powoduje to ze po uslyszeniu znaku dajesz sobie czas na powtorzenie go w myslach. Zwroc uwage czy tak wlasnie sie nie dzieje. Potem sluchasz bez dodatkowej przerwy i nie masz czasu na taka 'myslowa powtorke'. Moja rada: zmniejsz tempo do 18-20wpm ale nie dawaj extra przerw. Jesli to konieczne, 'przelec' wszystkie lekcje od poczatku w okolo tydzien, mozesz dodawac po kilka znakow jesli postep na to pozwoli. Zwiekszaj tempo do 25wpm dopiero kiedy masz minimum 90% skutecznosci. Tu jedno male zastrzezenie... te 10% 'zgubionych' znakow to nie moze byc te same 2-3 znaki, ma to sie rozkladac w miare rowno na wszystkie... Jesli przy skutecznosci 90% gubisz te same 2-3 znaki, znaczy ze ich nie opanowales w stopniu dostatecznym.

Nie ograniczaj sie przy korzystaniu z programu treningowego do jednej predkosci. Jesli uznales ze 25wpm jest twoim pierwszym celem, to oczywiscie na to mozesz polozyc nacisk, ale powinienes trenowac rowniez inne predkosci, IMHO 18 - 25 wpm a czasem nawet 15wpm. Oczywiscie bez dodatkowych przerw.

Po rozpoczeciu nasluchu na pasmach zmienilo ci sie kryterium nauki - zmniejszyla sie jakosc dzwieku, doszly QRM, czasem dodatkowe sygnaly cw obok tego co sluchasz. Spadek efektywnosci jest tu calkowicie normalny, nie oczekuj ze po podniesieniu jednego kryterium (jakosc audio) utrzymasz pozostale kryteria (predkosc, skutecznosc) na dotychczasowym poziomie. To zupelnie normalne zjawisko w kazdym procesie uczenia sie.

To tyle z moich wlasnych obserwacji podczas mojej wlasnej nauki.

P.S.
Dalsze dyskusje na ten temat proponuje ewentualnie kontynuowac w temacie 'sposob na nauke CW'

Hmm... Raczej nie powtarzam znaku w myślach, po usłyszeniu znaku "bezmyślnie" wiem co to za znak, jednak to skojarzenie zajmuje jakieś 0,4 sekundy, kiedy powinien trwać już następny znak, jeszcze gorzej jak próbuję "buforować" w myślach odbierany tekst gubię się zupełnie. G4FON ma opcje nadawania various tone, QRMs itd. i w/w problemy mam ciągle te same. Pocieszam się, że to dopiero drugi miesiąc nauki, że przerwy między znakami się skrócą w miarę ćwiczenia. Boję się co będzie jak złapię do ręki klucz automatyczny, bo o sztorcu nawet nie myślę, stąd było moje pytanie gdzie kreska, gdzie kropka. Na ucho rozpoznaję np. takie K, L, Q bezbłędnie, ale jak mam powiedzieć jaki to ciąg kresek i kropek to muszę zaglądać do ściągawki...

Tak, mam duży problem z A i N oraz Z i 8, głównie tylko tu popełniam błędy, masz rację trzeba będzie doszlifować...
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości

CRAZY_CW_OP

07.01.2014 07:56:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin Bielsko Biała

Posty: 614 #1707289
Od: 2013-4-28

Ilość edycji wpisu: 2

natanek pisze:

Tak, mam duży problem z A i N oraz Z i 8, głównie tylko tu popełniam błędy, masz rację trzeba będzie doszlifować...

4-V B-6 Z-8 S-H i wiele innych, to normalne że się mylisz, każdy przez to przechodził.

Jak już opanujesz znaki do końca to: Uruchamiasz tryb QSO w G4FON wraz z opcją klucza sztorcowego, inaczej nie ma sensu. Do tego opcja nagrania do pliku audio i masz gotowca do słuchania w samochodzie czy telefonie. Na początku pewnie będzie problem ze zrozumieniem czegokolwiek, ale jest to najlepsza forma nauki. Nic na siłę, czasami wyławiałem tylko niektóre znaki i poszczególne zwroty, ale po pewnym czasie było już ok. Dopiero po pewnym czasie znaki zaczynają układać się w słowa.

Jak chcesz to podeślę gotowce.
_________________

sp2b

07.01.2014 12:13:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 356 #1707551
Od: 2009-6-24

Nie należe do dobrych telegrafistów. Najwyżej do średników.
Zreszta sam uwazam, ze nadaje co najmniez z 10 grup za mało.

Jestem średniakiem który uważa, że dla krótkofalowca-wyczynowca cw jest niezbędne.
Zaznaczam, ze to jest tylko MOJE zdanie.

W klucdzu używam ustawienia 1-1-3,5 /nigdy 1-1-3/.
Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.
/Jak potrzeba to i na np. 0,8-1,2-5.0. Komputer zawsze "głupieje"/.

Krótkofalowiec natomiast bez kłopotu sobie poradzi,
choc do takich sytuacji normnalnie nie dochodzi.

Szczęśliwego nowego roku!

natanek

07.01.2014 15:47:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #1707735
Od: 2012-2-9

Ilość edycji wpisu: 1

EI3HMB pisze:

sp2b pisze:

Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.

Nie prosciej nadac QRU?

Czy zmiana o ktorej piszesz daje ci jakas osobista satysfakcje?

CO zyskujesz w ten sposob?

W ten sposób łechce swoje ego

... "zobaczcie jakie jesteście cienkie bolki nadając z komputera"
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości

Electra

02.02.2025 16:48:39

sp6nic

07.01.2014 21:00:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #1708014
Od: 2009-6-23

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Czasami można poznać czy ktoś dekoduje za pomocą kompa. Dekoduje, nie nadaje. Chociaż jak dekoduje to i na 99,9 % również nadaje. Ja zazwyczaj w zawodach pracuję na kluczu sztorcowym. Bo tak lubię. 99 % korespondentów nie ma problemów z odbiorem mojego znaku. Zazwyczaj za pierwszym razem ( piszę głównie o zawodach krajowych). Ten pozostały 1% to właśnie ci dekodujący. Domyśliłem się tego, wypytałem ich dla czego mają ze mną "problem" ( skyp, GG) no i okazało się iż miałem rację. Dekodują!

Teraz jak ich spotykam w zawodach, albo jak ktoś ma wybitny problem z odbiorem mojego znaku to wiem iż muszę wznieść się na wyżyny " intelektu" i nadać znak oraz resztę w idealnym stosunku kropki do kreski !

Po prostu da się to wyczuć. Intuicja. Inna sprawa że ci moi dekodujący koledze całkiem dobrze sobie radzą w zawodach i DX-ingu. Znam co najmniej kilka takich osób, którym słoń na ucho nadepnął a mimo to potrafią wygrać zawody w kategorii CW albo zaliczyć jakąś wyprawę ledwo słyszalną. Pewnie dla tego iż większość operatorów ( zdecydowana większość) nadaje obecnie z kompa lub kluczy elektronicznych.
73 Marek sp6nic
_________________
73 Marek sp6nic

SP5XMI

07.01.2014 21:38:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3445 #1708057
Od: 2012-12-16

Ilość edycji wpisu: 1

sp2b pisze:

Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.

Zmiana odstępów sprawi tyle, że będziesz brzmieć jak początkujący, który na siłę stara się nadawać szybciej, niż potrafi. Żeby była jasność - to nie są moje słowa, to mi powiedział jeden z fajniejszych ludzi w kraju, do tego obiektywnie dobry telegrafista, który regularnie zajmował wysokie lokaty w dawnych zawodach LOK w telegrafii.

I ten niezłomny ham spirit?

Dam Ci przykład. Jedna z moich pierwszych łączności CW w ogóle - był to nasz kolega UP/SP2BPD. Zorientował się, że ma do czynienia z kimś, kto odbiera, ale jeszcze nie umie naprawdę dobrze nadawać na sztorcu. Wiem, brzmię na CW beznadziejnie, ale z czasem to też wyćwiczę. Nie od razu Kraków zbudowano. Odbieram z zapisem, bo jeszcze nie umiem składać całych wyrazów. Otóż kolega ten nadawał bardzo wyraźnie, nawiązaliśmy łączność, ku mojej radości. Gdy miał wątpliwości, powtórzył. To jest właśnie ham spirit.

Dobry telegrafista nadaje wyraźnie i rytmicznie. Miałeś okazję posłuchać jak nadaje np. SP7IVO? SP1CVP? SQ7OVV? To posłuchaj. Właśnie takich nadawców wolę słuchać i na ich łącznościach się uczyć. A nie na kimś, kto naciąga znany od stu lat standard po to, by drugiemu zrobić przykrość.
W takim przypadku należy nadać rozmówcy proste QSD. Co gorsi złośliwcy mogą nadać jeszcze QXX.

Sorry, że włażę między wódkę, a zakąskę, ale gdy czytam takie rzeczy, to aż mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.

edit - fakt, można poznać ludzi dekodujących, którzy jednocześnie nie potrafią na słuch poprawić błędów komputera. Zapomniałem, że ktoś może porywać się na CW bez podstawowych umiejetności odbioru. Tu się poprawiam, rzeczywiście tacy ludzie mogą być.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

CRAZY_CW_OP

08.01.2014 09:52:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin Bielsko Biała

Posty: 614 #1708370
Od: 2013-4-28

A mnie to serdecznie wali, czy ktoś nadaje z komputera, albo dekoduje na nim. Ważne abym wiedział o czym pisze oraz odebrał mój przekaz.
Jak poznać czy ktoś nadaje z elektrona czy z komputera? Nawet najlepszy popełni błąd na łopatkach, czy to przez zamyślenie lub coś innego. Ale czy to jakaś różnica??

Zmiana stosunki kropek i kresek to tak samo kaleczenie telegrafii, jak przeciąganie kreski na Vibroplex-ie.
_________________

natanek

08.01.2014 13:51:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #1708679
Od: 2012-2-9

EI3HMB pisze:

To raczej byla taka forma literacka... Natanek odpowiedzial na pytanie ktore zadalem komu innemu, uzyl przy tym pierwszej, zamiast trzeciej osoby...

Mozemy tez przyjac teorie spiskowa, ze natanek i sp2b to ta sama osoba, zapomnial po prostu z ktorego konta pisze... eee... wole 'forme literacka'

Edit:
No i kolega skasowal swoj wpis powyzej i teraz jest bez sensu

Spoko

Może to było lekko niezrozumiałe, ale tam był cudzysłów... W każdym bądź razie nie jestem SP2B (na całe szczęście)

Jacek, tak jak sugerowałeś zwolniłem do 20 wpm, bo poniżej 15wpm zaczynam się męczyć, jest trochę lepiej efektywność wzrosła 95- 100%, ale dalej mam problemy z buforowaniem treści. Coż, trzeba ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć, nawet już w samochodzie i w pracy słucham telegrafii... Znajomi coś dziwnie na mnie spoglądają, jakbym zmienił orientacje hehe...
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości

SP6ML

12.01.2014 12:45:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 523 #1712547
Od: 2012-2-4

Cześć

Przyznaje że nie znalazłem w sobie chęci ani czasu na przebijania się przez wszystkie posty tego tematu, wiec przepraszam jeśli robię dubla.
Oto programik, kto chce niech skorzysta...

http://c2.com/morse/

Dla posiadaczy iOS proponuje:

http://www.liljenberg.net/cwspeed/

73's ml

Electra

02.02.2025 16:48:39