| | |
| sp5mnj | 02.01.2014 22:28:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #1702744
Od: 2009-12-19
| sq6ade pisze: sp5mnj pisze:
Jak czymś takim zainteresować?
Trzeba to najsampierw wykonać.
Po co jest ten licznik WPM.
Jako rozpraszający 'gadżet'?
Jest melodia znaku, ale maszyna (komputer) może się zbuntować i krzyczeć Errroooor
(niekture nie będą błędem, ale maszyna 'wie lepiej')
Dobry telegrafista natychmiast poprawia błędy... więc
Do czego by to miało służyć?... dydaktycznie?
Tak dumnie zatytuowałeś ten temat
...a to faktycznie ciekawostka, budowy urządzeń elektronicznych.
Nie wiem czy masz konto na elce kol.mnj - ale jeśli jesteś specem od nauczania CW co wyczytałem tu na FO to może napisz właśnie tam swoje uwagi.
Może ktoś nie zabłądzi bazując swoją naukę na takim czymś. A może pomożesz komuś usprawnić projekt takiego urządzenia ?
Symulatory lotu uczą lotników - czemu maszynka uP ma nie pomóc w takiej banalnej sprawie jak CW...
Zabrałem głos kol.ade bo znam CW... ty nie znasz... i też zabierasz głos
spróbuj to porównać, postaw taki znak ' = ' tu na "Forum krótkofalarskim", nie na 'elce' szerzej opisując przydatność tego urządzenia (dydaktycznie).
Andrzej |
| | |
| Electra | 22.11.2024 02:47:09 |
 |
|
| | |
| sp5mnj | 02.01.2014 22:33:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #1702749
Od: 2009-12-19
| VSS pisze:
widzę, że jesteś strasznie negatywnie nastawiony. musisz trochę odetchnąć w nowym roku. uśmiechnij się, ponadawaj trochę CW, może to pomoże.
Nie tylko ja się negatywnie wypowiedziałem w tym temacie.
Więc czemy skierowałeś swoje słowa (prowokacyjne słowa) tylko w moim kierunku
Czy to kolejny temat dla draki?
...i to już na początku roku
Czytaj wyżej jak dla ade i napisz coś więcej.
Andrzej |
| | |
| sq6ade | 02.01.2014 22:54:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1702768
Od: 2008-3-21
| Kol.mnj zakładasz chyba że mam jakieś negatywne intencje w temacie. Nieprawda.
Maszyna może pomóc w nauce a człowiek doświadczony może pomóc w algorytmie występującym wewnątrz maszyny uczącej.
No chyba że CW to jakiś wyjątek szczególny i tylko brak urlopu dla szweja za złe wyniki - może pomóc w nauce  .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SQ3SWF | 02.01.2014 22:55:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #1702773
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Ledwo nowy rok się zaczął, a już ostry, przysłowiowy, ból tylnych części ciała tutaj widzę (pomijając ostre zejście z tematu pokazanego urządzenia na złe praktyki telegraficzne i inne mniej lub bardziej powiązane).
Tak więc ja na przekór powiem, że zabawka (bo tak należałoby się do tego odnieść) bardzo fajna - super opcją jest dostępna na procesory z serii AVR biblioteka V-USB, implementująca obsługę standardu USB 1.1, pozwalająca podłączać samodzielne wykonane urządzenia do komputera, bez konieczności stosowania np. konwerterów USB-RS232. W powyższym przypadku wykorzystano najprawdopodobniej profil HID, przez co nie są wymagane żadne sterowniki - komputer wykrywa urządzenie jako klawiaturę.
Kod źródłowy, który autor udostępnił (a nie wszyscy to robią, jak wiadomo) zapisuje sobie jako fajną referencję - zgrabnie napisane.
Tak więc czepialscy niech się czepiają czegoś innego (np. pojazdów komunikacji miejskiej). Podobny projekt oparty o Arduino, łączący się z PC przez rj45: https://code.google.com/p/tworsekey/
[EDIT - klucz wykorzystuje twitter api, a więc można go używać bez komputera - wystarczy podpiąć do internetu i twittować]
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| sp5mnj | 02.01.2014 23:16:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #1702787
Od: 2009-12-19
| Funkcję roboczą tego urzązenia można porównać z programem, dekoderem sygnałów CW.
Niech to będzie, powedzmy CWSkimer.
Nawet w wersii demo (opcja kilkudniowa, program jest płatny), daje się zauważyć, że program generuje 'Error'
a nasz odpytywany telegrafista nie przerywa nadawania... co jest powodem takiego działania?
Przecież był błąd... hmm kto go stwierdził?... maszyna.
Dobry telegrafista poradzi sobie z takimi przypadkami odbierając na słuch... maszyna nie (tak już jest zaprogramowana)
Jedynie tylko w formie zabawy (jak to kolega wcześniej napisał), można się nauczyć oszukiwać komputer.
Jednak w realu staje się to bezużyteczne... znane mi są takie przypadki, od kiedy pojawiły się programy komputerowe. (Dekodery CW) Stosowanie tego użądzenia do treningu... zaniża poziom telegrafisty. A ten ciągły 'Error' wręcz zniechęca do dlszego stosowania. Okazać się może, że budowa takiego urządzenia nie ma specjalnego sensu, w kierunku treningu, poprawy jakości nadawania i prędkości nadawania.
Nie przeczę, że to ciekawostka elektroniczna, ale nie dydaktyczna.
Andrzej |
| | |
| SQ8OQE | 02.01.2014 23:33:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1702799
Od: 2013-4-8
| cyt:
Dobry telegrafista poradzi sobie z takimi przypadkami odbierając na słuch... maszyna nie (tak już jest zaprogramowana)
/cyt
Dobry programista poradzi sobie z takimi przypadkami - przepraszam za parafraze.
Problemem jest to, ze zazwyczaj krotofalowcy sa slabymi programistami, a dobrzy programisci nie sa krotkofalowcami ;-0
Stad problemy
Lekki offtop ale wszystko (prawie) co przede mna tez offtop
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sp5mnj | 02.01.2014 23:52:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #1702816
Od: 2009-12-19
| SQ8OQE pisze:
cyt:
Dobry telegrafista poradzi sobie z takimi przypadkami odbierając na słuch... maszyna nie (tak już jest zaprogramowana)
/cyt
Dobry programista poradzi sobie z takimi przypadkami - przepraszam za parafraze.
Problemem jest to, ze zazwyczaj krotofalowcy sa slabymi programistami, a dobrzy programisci nie sa krotkofalowcami ;-0
Stad problemy
Lekki offtop ale wszystko (prawie) co przede mna tez offtop
pozdrawiam
...Dobry programista poradzi sobie z takimi przypadkami - przepraszam za parafraze....
chyba źle zrozumiałeś
miałem tu na muśli długości znaków, odległości między nimi dla określonej prędkości nadawania. (zaprogramowane przed rozpoczęciem pracy - dekodowania)
Poradzi sobie zapewne, ale algorytm będzie zdecydowanie szerszy.
Nawet tak dobre programy jak CWSkimer nie zawsze sobie z tym radzą, a powinny. 
Andrzej |
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 00:03:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1702825
Od: 2013-4-8
Ilość edycji wpisu: 2 | Zapewniam, ze dobrze zrozumialem.
Kolega zaklada, ze maszyna (dowolna - czy ta klawaitura z watku czy dowolny inny program komputerowy) 'jest zaprogramowana' czyli zafiksowana wg jakiegos algorytmu (np przypadki generujace wspominany wyzej ERROR). Tego typu maszyny rzeczywiscie moga uwsteczniac poniewaz czlowiek, uzywajac ich dostoswuje sie do nich - nawet bezwiednie (a dlaczego - to by byla dopiero ciekawa dyskusja ;-) )
Sa jednak maszyny/programy ktore sa pozbawione tej przypadlosci - to maszyna dostosowuje sie do czlowieka, ktory ja wykorzystuje do nauki, i tak samo jak czlowiek uczy sie czegos wykorzystujac maszyne, tak maszyna uczy sie 'swojego czlowieka' nie dajac mu sie dostosowac i pobudzajac go do rozwoju/nauki.
To mam na mysli - takie programy tworzy sie juz dzis - programy, ktore potrafia przejsc test Touringa (jest duzo o tym w internecie)
Co do omawianej tu 'melodii' - to to tez mozna osciagnac 'programowo' - mozna spowodowac, ze maszyna bedzie 'ladnie nadawac'. To sie da opisac w formie modelu matematycznego - ot najprostrzy przyklad - ciag fibonacciego - wykorzystujac go przy rysowaniu zawsze 'wyjdzie ladnie' - dlaczego nie wykorzystac go przy nadawaniu CW ? Tez bedzie ladnie - zpewniam ;-)
i pozdrawiam
edit: stad moja konkluzja o 'zlych i dobrych' programistach. W przypadku, jaki omawiamy wyzej 'zly' programista potraktuje urzadzenie jako tzw. automat skonczony - dobry pomysli np o sieci neuronowej.
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sp9uxy | 03.01.2014 06:51:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #1702884
Od: 2009-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Phiii na Atmelu jak by nie można było zrobić na Microchipie. |
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 08:05:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1702928
Od: 2013-4-8
| niescislosc testu Tuoringa jest jego clou - chodzi o udowodnienie niescislosci w scislosci ;-)
czyli na przyklad melodii w czyms pozbawionym dzwiekow ? (przeciez CW melodie jak najbardziej ma, a dzwiek jest tylko jeden)
nie wiem, czy w swiecie krotkofalarskim ktos juz na to wpadl, ale realizacja testu touringa w eterze byla by trywialna - a potem ktos by mogl sie pochwalic, ze stworzyl nadawaczke CW ktora przeszla test tournga ;-)
Idac dalej - na SSB tez by sie pewnie udalo - poczekajmy tylko, az Ivona i jej glos bardziej sie rozluzni.
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sp9uxy | 03.01.2014 08:20:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #1702938
Od: 2009-8-25
| sq8luv pisze: SQ7NLH pisze: ...
No myślałem, że melodia to ma różne dźwięki nadawane w jakimś rytmie :-) Telegrafia to bardziej chyba rytm sam :-) Co to za melodia jednym dźwiękiem
Melodia może być na dźwiękach o tej samej wysokości, trochę inne kryteria tym rządzą. W telegrafii jest szereg czynników, które sprawiają, że można spokojnie mówić o melodii, mówię to jako wykształcony muzyk.  Jest nawet znany standard jazzowy: One Note Samba (Samba na Jedna Nutę), gdzie większość tematu realizowana jest na dźwiękach o tej samej wysokości. Z kolei dobrzy perkusiści są w stanie "wygrywać melodie" na perkusji (ale to odrębny temat..). Czasem jednak słyszę telegrafistów, u których słychać tylko "wystukiwaniu" rytmu
Słuch muzyczny nie pomaga a wręcz szkodzi w nauce telegrafii, wystarczy lepsze niż przeciętne wyczucie rytmu. |
| | |
| Electra | 22.11.2024 02:47:09 |
|
|
| | |
| SP9O | 03.01.2014 08:25:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3710 #1702941
Od: 2008-9-26
| Wszycho też zależy od jegomościa jak i co łatwiej pojmie.
_________________
|
| | |
| sq8luv | 03.01.2014 08:29:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #1702945
Od: 2011-3-13
|
Sory, ale to nieprawda.
_________________
Krzysztof SQ8LUV
|
| | |
| sp9uxy | 03.01.2014 08:33:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #1702952
Od: 2009-8-25
| sq8luv pisze:
Sory, ale to nieprawda.
Czyli rozumiem że jesteś bardzo dobrym telegrafistą? |
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 08:43:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1702959
Od: 2013-4-8
| sp7ivo - maszyna bez problemu dorowna czlowiekowi. Tylko nikt tego w krotkofalarstwie jeszcze nie probowal (a dlaczego to napisalem wczesniej). Krotkofalarstwo to wg mnie dziedzina dosc tradycjonalistyczna, pomimo iz zajmuje sie komunikacja - a wiek XXI to wiek przekazywania informacji. Taka drobna niescislosc ;-0
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sq7ovv | 03.01.2014 09:46:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1703029
Od: 2010-9-22
| [quote=sp9uxy]sq8luv pisze:
Sory, ale to nieprawda.
Czyli rozumiem że jesteś bardzo dobrym telegrafistą?[/quote]
Wielokrotnie miałem łączność z Krzyśkiem SQ9LUV i wielokrotnie słyszałem jego łączności z innymi Kolegami. Na tej podstawie twierdzę, że jest on bardzo dobrym telegrafistą. Są lepsi, ale ja chciałbym umieć prowadzić łączności tak, jak On... Może kiedyś się uda dojść do Jego poziomu.
A co do urządzenia z tematu topika.... Pożyteczna zabawka, która oszczędzi uszu innych na paśmie. Jeśli ktoś nauczy się nadawać na czymś takim, to na pewno lepiej ten ktoś wypadnie na paśmie w swoich pierwszych łącznościach. Dla mnie pożyteczne jest nadawanie na elektronie, bo uczy słuchania swojego nadawania.
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 11:19:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1703170
Od: 2013-4-8
| sp7ivo - jak najbardziej, 'czynnik ludzki' ma niebagatelne znaczenie i 'robi roznice' parafrazujac reklame.
W tym watku (calkowicie offtopowo) chcialem zwrocic uwage, ze wszelkiego rodzaju maszyny, ktore maja pelnic role nauczycieli czy pomocnikow mozna programowac nie tylko jako tzw automaty skonczone (czyli maszyny, ktore maja okreslona, skonczona liczbe swoich stanow - bez wzgledu na stopien skomplikowania mozna przewidziec wszystkie sytuacje, w jakich program sie znajdzie i je 'oprogramowac') ale takze w inny sposob - maszyny, ktore potrafia sie uczyc, dostosowywac do otoczenia czyli stawac sie choc troszke bardziej ludzkie (czlowiek nie jest automatem skonczonym - choc nie ktorzy maja blisko ;-) )
Pamietam jak bylem na studiach (a bylo to jeszcze w XX wieku) to jeden z profesorow prowadzil dosc zaawansowane badania w dziewiczym wtedy temacie software'owego rozpoznawania twarzy ludzkiej - problemem bylo wtedy nie tyle rozpoznanie czyja to twarz, a raczej 'Gdzie jest na zdjeciu twarz'. Dzis kazdy nicniewarty aparat potrafi wskazac dowolna ilosc twarzy na fotce w czasie rzeczywistym, a systemy identyfikujace ludzi po ich twarzy mozna kupic w Castoramie.
Inne badania z jakimi kiedys sie spotkalem to siec neuronowa ktora potrafila odrozniac zdjecia kobiet ladnych od brzydkich - uczyla sie dlugo, ale postepy byly widoczne ;-)
A elektroniczne translatory - tutaj akurat na odwrot niz w przykladach o ktorych pisalem wyzej - gramatyki kazdego jezyka sa bardziej 'formalne' niz nam sie moze wydawac - gramatyke mozna w 100% opisac matematycznie (Chomsky - jest o tym duzo w necie) ale problemem jest przeksztalcenie jednej gramatyki w druga - to tak jak by chcial wymyslec algorytm przeksztalacajacy samolot w kosiarke do trawy.
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sq8luv | 03.01.2014 16:13:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #1703510
Od: 2011-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | Częstym "błędem" podczas nadawania są niejednakowe przerwy między poszczególnymi literami w obrębie jednego wyrazu. Samemu trudno to zauważyć, a dekoder typu CwGet potrafi ładnie to wyłapać. Używam go często w tym celu (i tylko w tym!) Jeśli wspomniany w temacie program pozwala na korygowanie błędów podczas nadawania (nie sprawdzałem go) to bardzo dobrze. Co ciekawe, tylko dwóch kolegów biorących udział w tej dyskusji bierze regularny udział w codziennych skedach CW, i są to Ci, którzy nie krytykują pomysłu, tylko podchodzą do niego z otwartym umysłem.
Kiedyś zszokowała mnie wypowiedź pewnych amerykańskich krótkofalowców, operujących telegrafią do abt 100 wpm. Oczywiście w tym przypadku nadawanie odbywa się już wyłącznie z klawiatury, a tylko odbiór na ucho, ale dowiedziałem się, że używali oni dekoderów CW podczas nauki czytania telegrafii w tempach powyżej 60 wpm.
Tzn. jak sami mówią, tylko zerkali czasem na monitor, żeby złapać jakieś słowo czy fragment, które im umknęły (pozwalało to uniknąć stresu spowodowanego niepewnością czy się "nie pogubią"). Po jakimś roku takiego treningu, zerkanie na dekoder (i jego włączanie) okazało się już niepotrzebne. Ja osobiście jestem przeciwnikiem używania dekodera podczas prowadzenia łączności, ale generalny przekaz był taki, że nie należy się zamykać na wszelkiego rodzaju pomoce. No i musi być w tym element zabawy i wolności, inaczej się nie rozwiniemy i daleko nie zajdziemy.
_________________
Krzysztof SQ8LUV
|
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 18:21:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1703632
Od: 2013-4-8
| SQ2KLN - spojz na temat z pewnej DALSZEJ perspektywy. W tescie touringa nie jest wazne, czy i jak sie prowadzi konwersjacje z maszyna. Wazne jest, ze maszyna SPRAWIA WRAZENIE bytu myslacego - ludzkiego. O to mi chodzi w tym co pisze. Nie mowie o gadaniu z maszyna przy uzyciu alfabetu morsea tylko SPOSOBIE nadawania tego alfabetu przez maszyne - tak, aby czlowiek po drugiej stronie myslal, ze w klucz stuka czlowiek a nie maszyna. Wyobraz sobie, ze tworzysz test touringa dla maszyny ale nie badasz CO ONA MOWI tylko jej ARTYKULACJE. Koledzy pisali o melodii znakow, o rytmie, o 'ludzkich pomylkach' - to mam na mysli mowiac o tescie touringa i trywialnym wykonaniu go w eterze (maszyna nadaje a gawiedz slucha - nie trzeba do tego zadnych wiekszych srodkow i przygotowan).
To samo jesli chodzi o moja druga wypowedz - dorownanie czlowiekowi nie na poziomie szybkosci - to jest na tyle trywialne, ze o tym pisac nie musimy - to przeciez wiemy. Chodzi o dorownanie czlowiekowi na poziomie takim, jaki bada test touringa - oczywiscie nie w tak waskim zakresie o ktorym piszesz - nie w gadaniu z maszyna tylko sprawianiu wrazenia, ze maszyna jest czlowiekiem.
Roznica ta jest analogiczna do roznicy miedzy madroscia a inteligencja.
pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SQ8OQE | 03.01.2014 18:39:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1703640
Od: 2013-4-8
| gdyby charakter czlowieka dalo sie odwzorowac generatorem pseudolosowym to pewnie by tak bylo ;-0 w koncu czlowiek myli sie losowo ;-0
trywializujesz ;-0
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| Electra | 22.11.2024 02:47:09 |
|
|
FILMY VIDEO 
