Nowa inicjatywa wymiany kart QSL w Polsce? |  |
| | | | sp3bjc | 08.02.2024 06:53:58 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8151716
Od: 2023-8-9
Ilość edycji wpisu: 1 | Zawsze mnie zastanawiał opór PZK by ODPŁATNIE umożliwić "nieczłonkom" obrót kartami QSL. Jakiś syndrom oblężonej twierdzy.
Zresztą dzisiaj obrót zwykłymi kartami to już raczej przeszłość. Ciekawe, że kiedyś przy każdej pierwszej łączności pytano się o potwierdzenie QSL-ką. Dziś nikt tego już nie robi 
Nie sądzę by EURAO się przyjęło. Myślę, że z czasem znikną też organizacje do potwierdzania łączności e-qsl. Bo w sumie do czego są one potrzebne? Do ściągania kasy?
| | | | | Electra | 27.04.2024 10:27:42 | 
 |
| | | | | sp5it | 08.02.2024 09:09:09 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #8151728
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Może dla ciebie.
sp3bjc pisze:
Myślę, że z czasem znikną też organizacje do potwierdzania łączności e-qsl. Bo w sumie do czego są one potrzebne?
Eqsl raczej do niczego. Nie liczy się do DXCC, WAS czy IOTA.
LOTW jako dodatek do QSL fajna sprawa. Ale jak wujek Sam go wyłączy albo zrobi płatne, to komplet kart do HR na ręce zostaje.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 | | | | | sp9eno | 08.02.2024 10:14:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2333 #8151745
Od: 2010-4-9
| sp3bjc pisze: Zawsze mnie zastanawiał opór PZK by ODPŁATNIE umożliwić "nieczłonkom" obrót kartami QSL. Jakiś syndrom oblężonej twierdzy.
Zresztą dzisiaj obrót zwykłymi kartami to już raczej przeszłość. Ciekawe, że kiedyś przy każdej pierwszej łączności pytano się o potwierdzenie QSL-ką. Dziś nikt tego już nie robi
Nie sądzę by EURAO się przyjęło. Myślę, że z czasem znikną też organizacje do potwierdzania łączności e-qsl. Bo w sumie do czego są one potrzebne? Do ściągania kasy?
O jakim oporze mówisz?
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.
W przeszłości /nie pamiętam roku a szukać mnie się nie chce/ PZK taki system
wprowadziła eksperymentalnie.
W PRZECIĄGU ROKU FUNKCJONOWANIA TEGO EKSPERYMENTU Z SYSTEMU SKORZYSTAŁA
JEDNA OSOBA /SŁOWNIE JEDNA/
Więc odstąpiono od eksperymentu.
@ SP5IT @
W pełni się zgadzam.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | HF1D | 08.02.2024 10:19:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #8151750
Od: 2015-1-28
| Michał,
nie bierzesz pod uwagę, że części ludzi nie zależy na WAS, DXCC czy HR.
Pamiętam, że w latach siedemdziesiątych czekałem na karty z nielicznych dalekich łączności, najciekawsze wieszałem na ścianie.
Później, po wielu latach, gdy liczba posiadanych kart zaczęła iść w tysiące zacząłem się zastanawiać "po co?"
Zajmowały miejsce, kurzyły się, a najgorzej było przy przeprowadzkach.
Nigdy nie musiałem nic udowadniać sobie czy komukolwiek.
Przecież jeżeli zrobiłem łączność to zrobiłem ją dla siebie, miałem ją w logu i wiedziałem że ją zrobiłem.
Niektórzy uwielbiali pokaz piórek "zobaczcie ja zrobiłem, a Wy nie".
Ile przyjaźni skończyło się przyjaźnie z powodu jednej QSL-ki?
Niektórzy "ludzie dobrej woli" nie potrafili znieść "on zrobił i dostał QSL-kę, a ja nie".
Zawsze mnie wkurzało, że ktoś przeglądał zawartość mojej przegródki w klubie.
I nie dość że przeglądano to taki ktoś pozwalał sobie na ocenianie i komentowanie.
Co to był za obyczaj? W końcu to korespondencja prywatna.
A ile było przypadków zniknięcia lub zniszczenia kart?
Owszem karty QSL w pewnym momencie były wręcz jednym z filarów krótkofalarstwa, teraz powoli odchodzą i stają się tylko wspomnieniem i tradycją.
Oczywiście są ludzie dla których, tak jak dla Ciebie, QSL-ki nadal są ważne.
Bardzo dobrze że tacy ludzie są.
W każdej dziedzinie, jakaś doza zdrowego konserwatyzmu jest pożądana.
Bo pozwalają zachować ciągłość. świat zmienia się, ale zmiany kulturowe powinny być ewolucyjne, a nie rewolucyjne.
Myślałeś może co się stanie z tymi kartonami kart po naszym odejściu?
Na tym forum trudno cokolwiek odszukać, ale doskonale pamiętam dyskusję i falę oburzenia gdy kilkanaście lat temu na Allegro ktoś wystawił karty po jednym z kolegów.
Nasi spadkobiercy, w większości przypadków wywalą to na śmietnik.
Zostawiłem sobie w kolekcji wszystkie karty za EME, 10 i 47 GHz oraz kilka innych najciekawszych.
W sumie pozostało około setki kart, w tym chyba 5 z czasów SWL. Reszta pożywiła niszczarkę.
Nie mam złudzeń, że moje dzieci i tej "makulatury" pozbędą się gdy już mnie nie będzie.
Jednak powtarzam. Jeżeli dla kogoś karta jest ważna i chce ją mieć to jego święte prawo.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
| | | | | HF1D | 08.02.2024 10:23:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #8151752
Od: 2015-1-28
| sp9eno pisze:
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.
Andrzej,
a jakie koszty niesie ze sobą szara strefa czyli dostarczanie kart osobom które nie są członkami Związku?
Tylko proszę bez ideologii plemiennej bo i Ty i ja dobrze wiemy, ze taki obieg istnieje.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
| | | | | sp3bjc | 08.02.2024 10:50:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8151753
Od: 2023-8-9
| sp5it pisze: Może dla ciebie.
Michał
Czasu nie zatrzymasz. Szacowane grono zbieraczy jest z roku na rok szczuplejsze.
A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?
Zawsze można ją sobie archiwizować w pamięci lub wydrukować.
A że nie jest uznawana przez niektórych to rzecz subiektywna.
Pamiętam jaki kiedyś był opór przed zniesieniem znajomości telegrafii na kat.A.
Zniesiono....świat się nie zawalił | | | | | sp3bjc | 08.02.2024 11:06:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8151759
Od: 2023-8-9
| sp9eno pisze:
O jakim oporze mówisz?
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.
Oporze wynikającym ze strachu, że z 4 tyś. członków zostanie kilkuset. Tych, którzy faktycznie są zainteresowani życiem i działalnością PZK.
Co dokładnie widać po frekwencji na zebraniach. Nie wiem co lepsze, żyć w iluzji czy działać z aktywnymi członkami... | | | | | sp9eno | 08.02.2024 12:11:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2333 #8151804
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3bjc pisze: sp9eno pisze:
O jakim oporze mówisz?
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.
Oporze wynikającym ze strachu, że z 4 tyś. członków zostanie kilkuset. Tych, którzy faktycznie są zainteresowani życiem i działalnością PZK.
Co dokładnie widać po frekwencji na zebraniach. Nie wiem co lepsze, żyć w iluzji czy działać z aktywnymi członkami...
Ależ to jest oczywista oczywistość, że liczebność organizacji by się zmniejszyła.Ale czy do kilkuset
to są czyste spekulacje niczym nie poparte.Ot wróżenie z fusów.
I to Twoje wróżenie niczego nie zmienia.
Bo najpierw aby wprowadzić taki system, to trzeba dokonać zmian w organizacji które niestety kosztują.
I niestety nie masz gwarancji, że te koszty się zwrócą.
Trzeba być idiotą aby inwestować w mocno niepewny interes.
Biznes drogi kolego, czysty biznes.
50 lat temu kiedy karta QSL była świętością, można było takie próby robić.
Dziś to zwykła głupota,tak ze względów ekonomicznych jak i z powodu
zmniejszenia liczebności organizacji.
4tyś członków nie ma od dawna i tendencja spadkowa jest widoczna, a PZK
zachowuje się podobnie jak Kościół Katolicki.
Czyli wiemy, że się wali ale nic nie zmieniamy.Tym niech sie martwią
następne pokolenia.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp9eno | 08.02.2024 12:15:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2333 #8151806
Od: 2010-4-9
| HF1D pisze:
Andrzej,
a jakie koszty niesie ze sobą szara strefa czyli dostarczanie kart osobom które nie są członkami Związku?
Tylko proszę bez ideologii plemiennej bo i Ty i ja dobrze wiemy, ze taki obieg istnieje.
Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp5it | 08.02.2024 12:34:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #8151818
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3bjc pisze:
A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?
To jak z dmuchaniem gumowej lali. Z krzyża spuścisz ale to nie to samo.
Mnie biuro ani ziębi ani grzeje. Te karty, które potrzebuję i tak przyjdą directem.
Obrót kartami dla nie zrzeszonych bym wprowadził w życie. Opłata 200-400% składki członka PZK.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | HF1D | 08.02.2024 14:24:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #8151894
Od: 2015-1-28
| sp9eno pisze:
Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.
Nie stawiałbym tak drastycznie, że zbiornik mętnej wody.
Prawdopodobnie u wszystkich QSL-managerów leży całkiem sporo kart, które przyszły via biuro do nieczłonków, albo do osób które w momencie robienia danej łaczności były członkami PZK.
Być może powinno to być wyłapane na poziomie CB, ale nie jest.
Przykładowa rozmowa z oddziałowym QSL managerem
- Mam trochę kart dla Ciebie, odbierzesz?
Odpowiadam
- Nie, nie odbiorę bo po pierwsze nie należy mi się dostawa przez biuro, a po drugie i ważniejsze nie są mi do niczego potrzebne.
- To co ja mam z nimi zrobić?
- Zrób co uważasz, spal, wyrzuć albo odeślij.
Nie znam QSL managera który wyrzuci lub spali karty.
Są to ludzie oddani robocie, której dobrowolnie się podjęli i tak oni trzymają te karty i rośnie im stos.
Może jednak ktoś je kiedyś odbierze.
Oczywiście istnieje też taka bardzo szara strefa, w której nieczłonek nie tylko otrzymuje, ale i wysyła przez CB.
Drążyłem jak pamiętasz kiedyś temat i zapytałem kiedyś jednego z QSL managerów. "Dlaczego tak się dzieje?"
Odpowiedź była powalająca "Ten człowiek przez 40 lat zrobił więcej dla krótkofalarstwa niż większość wynoszonych na piedestał czlonków, więc jak mam mu odmówić?"
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
| | | | | Electra | 27.04.2024 10:27:42 |
|
| | | | | sp3bjc | 08.02.2024 14:47:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8151909
Od: 2023-8-9
| sp5it pisze: sp3bjc pisze:
A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?
To jak z dmuchaniem gumowej lali. Z krzyża spuścisz ale to nie to samo.
O to to, tak samo mówiła moja babcia gdy zamiast gotówki od listonosza, zaczęto jej emeryturę przelewać na konto
sp5it pisze:
Obrót kartami dla nie zrzeszonych bym wprowadził w życie. Opłata 200-400% składki członka PZK.
Ciiii, bo jeszcze usłyszą ci, którzy użyczają
pomieszczeń na kluby, przemienniki, itp. | | | | | sp3bjc | 08.02.2024 15:02:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8151917
Od: 2023-8-9
| sp9eno pisze:
50 lat temu kiedy karta QSL była świętością, można było takie próby robić.
Dziś to zwykła głupota,tak ze względów ekonomicznych jak i z powodu
zmniejszenia liczebności organizacji.
4tyś członków nie ma od dawna i tendencja spadkowa jest widoczna....Tym niech sie martwią następne pokolenia.
I z tym się niestety muszę zgodzić, ten czas już przeminął.
Jeszcze parę lat i przejdziemy na pocztę elektroniczną. Jak choćby w oparciu o qrz.com. A i pewnie nadal pozostanie wąskie grono zwolenników tradycyjnych kart. | | | | | sp9eno | 08.02.2024 18:04:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2333 #8151994
Od: 2010-4-9
| HF1D pisze: sp9eno pisze:
Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.
Nie stawiałbym tak drastycznie, że zbiornik mętnej wody.
Prawdopodobnie u wszystkich QSL-managerów leży całkiem sporo kart, które przyszły via biuro do nieczłonków, albo do osób które w momencie robienia danej łaczności były członkami PZK.
...
Nie znam QSL managera który wyrzuci lub spali karty.
Są to ludzie oddani robocie, której dobrowolnie się podjęli i tak oni trzymają te karty i rośnie im stos.
Może jednak ktoś je kiedyś odbierze.
Oczywiście istnieje też taka bardzo szara strefa, w której nie członek nie tylko otrzymuje, ale i wysyła przez CB.
Drążyłem jak pamiętasz kiedyś temat i zapytałem kiedyś jednego z QSL managerów. "Dlaczego tak się dzieje?"
Odpowiedź była powalająca "Ten człowiek przez 40 lat zrobił więcej dla krótkofalarstwa niż większość wynoszonych na piedestał członków, więc jak mam mu odmówić?"
Jurek,
ja mówiłem o organizacji, natomiast system QSL jest podzbiornikiem.
To fakt, ze faceci od dzielenia kart to ludzie którzy "zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie".
I akurat ich częściowo z tego rozgrzeszam.
Bo to system jest winien, a Oni/niektórzy z nich/ są po prostu ofiarami tego systemu.
Nikt ich nie zmusza, nie bije, ale presji psychicznej nie wytrzymują.
ALBO NIE TYLE SYSTEM, CO TWÓRCA TEGO SYSTEMU.
Bo w wersji "leszczyńskiej" tego nie było.
Karty były segregowane w CB na członków i nie członków.
Ale wtedy trzeba było przywalić stempel "not member" i odesłać z powrotem.
Teraz jak zapytasz ile jest zwrotów to NIKT NIE WIE.
Chociaż nie, sorry, raz dostałem taką odpowiedź: TAKICH STATYSTYK NIE PROWADZIMY
Wiec nie przekonasz mnie, że to NIE JEST "MĘTNA WODA".
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp9eno | 08.02.2024 18:09:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2333 #8151999
Od: 2010-4-9
|
Jestem tego pewien.Skala obrotu pewnie zmaleje, ale tak jak kiedyś ludzie zbierali
widokówki,pudełka od zapałek czy etykiety z piwa tak i w tym przypadku znajdzie się wielu chętnych.
Zwłaszcza w początkowym okresie zabawy w krótkofalarstwo.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp3slu | 08.02.2024 22:07:10 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1434 #8152046
Od: 2010-9-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Ocalić od zapomnienia:
SP9ENO ku chwale QSL Managerów PZK:
"zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie"
sp9eno pisze:
....................
Jurek,
ja mówiłem o organizacji, natomiast system QSL jest podzbiornikiem.
To fakt, ze faceci od dzielenia kart to ludzie którzy "zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie".
I akurat ich częściowo z tego rozgrzeszam.
Bo to system jest winien, a Oni/niektórzy z nich/ są po prostu ofiarami tego systemu.
Nikt ich nie zmusza, nie bije, ale presji psychicznej nie wytrzymują.
.....................
.
| | | | | SQ3DQ | 09.02.2024 07:37:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 500 #8152082
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 2 |
Taaa... Tyle nazbierało mi się w 3 tygodnie, jakie minęły od ostatniej wysyłki.
sp5it pisze:
LOTW jako dodatek do QSL fajna sprawa. Ale jak wujek Sam go wyłączy albo zrobi płatne, to komplet kart do HR na ręce zostaje.
Michał
W rzeczy samej. Papier to papier. Mnie zszokował fakt, że LOTW nie działa w chmurze i wszystkie serwery zlokalizowane są w jednym miejscu. Jeden pożar i wszystkie Twoje potwierdzenia pójdą z dymem.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | SO8FM | 09.02.2024 09:35:05 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Rzeszów
Posty: 221 #8152115
Od: 2015-7-30
| SQ3DQ pisze:
W rzeczy samej. Papier to papier. Mnie zszokował fakt, że LOTW nie działa w chmurze i wszystkie serwery zlokalizowane są w jednym miejscu. Jeden pożar i wszystkie Twoje potwierdzenia pójdą z dymem.
Śmiem twierdzić, że serwerownia LoTW jest dużo bezpieczniejszym miejscem niż szafa z kartkami w prywatnym domu czy mieszkaniu.
QSL w celach kolekcjonerskich jak najbardziej tak.
W celu formalnego potwierdzenia łączności dla dyplomów - całkowicie bez sensu. Praktycznie zerowy poziom zabezpieczenia przed fałszerstwem. Przy dzisiejszej poligrafii mogę dowolną kartkę skopiować i wypełnić dla siebie. Nikt nie zwróci na to uwagi. Wspomniany już LoTW ma o niebo większy poziom pewności, że łączność się odbyła.
Pominę milczeniem wielkość przyrodzenia osób, które coś komuś muszą udowodnić i mogłyby posunąć się do takiego fałszerstwa. Albo chwalenia się kartą od DXa zrobionego na remote.
Pozdrawiam,
Paweł
| | | | | sp3bjc | 09.02.2024 11:13:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8152134
Od: 2023-8-9
| A tak z ciekawości - wysyłacie kartki za FT8? | | | | | sp5it | 09.02.2024 11:17:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #8152135
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Jeśli to new one, brakuje do 5bdxcc to tak.
W moim przypadku VK0MQ. Udało się tylko na FT8 zrobić jak do tej pory.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | Electra | 27.04.2024 10:27:42 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
