NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZAKLOCENIA NA PASMACH AMATORSKICH-GWALTOWNIE ROSNACY PROBLEM

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Zaklocenia na pasmach amatorskich-gwaltownie rosnacy problem

  
SP2LIG
30.05.2017 13:20:26
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11185 #2430139
Od: 2009-3-16


Ilość edycji wpisu: 1
quote=frantastic] ........Nieprawdą jest, że każde oświetlenie LED-owe sieje zakłóceniami. Generalnie spotyka się dwie konstrukcje: dużo diod LED szeregowo zasilanych wprost z sieci 230V poprzez prostownik lub jedna duża LED-a zasilana z przetwornicy. Pierwsza konstrukcja jest dużo czystsza w temacie zakłóceń. Oświetlenie LED zasilane z przetwornic to rzeczywiście często koszmar. Przykładowo występujące w handlu tzw. halogeny LED z reguły nie spełniają norm mimo, że są w metalowej obudowie i są możliwości filtracji zakłoceń.......

[/quote]



Faktycznie nieprawdą jest że oświetlenie LED to jest totalne badziewie bo tak nie jest. W domu całe moje oświetlenie wewnętrzne jak i zewnętrzne to jest oświetlenie LED'owe i zero jakichkolwiek problemów/zakłóceń.

Mam trzy reflektorki/halogeny LED w oświetleniu zewnętrznym i jedyny problem jest taki żeby je ustawić/wyregulować tak żeby aktywowały się tylko w nocy i tylko wtedy kiedy zadziała czujnik podczerwieni. Bez regulacji potrafią załączać się samoistnie również w dzień.
Wszystkie kupione są w markecie, pierwszy zadziałał bez problemu, drugi pokazywał rogi do czasu aż zostały utrącone czyli po długich regulacjach działa jak powinien, pozostał trzeci narowisty. Jego też opanuję, póki co szkoda słońca. Lepiej zwłoki wyłożyć na słońce.
_______________
Greg SP2LIG

  
Electra19.09.2017 17:26:35
poziom 5

oczka
  
SP9MK
30.05.2017 13:36:01
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 249 #2430145
Od: 2016-5-4
Czym jest zakłócenie - zakłócenie jest to powstawanie niepożądanych sygnałów, które są emitowane.

Zakłócenie powstaje zawsze przy gwałtownej zmianie wartości lub i kierunku prądu.
Zakłócenie może być efektywne lub mniej efektywne to zależy od medium, którym dostaje się do urządzenia zakłócanego.
Zakłócenie może być przekazywane jako fala promieniowania lub przewodzona (lub to i to).
Wszystko zależy jak długie mamy przewody doprowadzające, czy jest uziemienie (choćby sprzęg pojemnościowy), którym zakłócenie może zostać odprowadzone ewentualnie jeśli mamy długie przewody zasilające to czy są one wstanie efektywnie wypromieniować powstałe widmo częstotliwości.

Zakłócenie więc może dostawać się drogą radiową (o ile ma warunki do wypromieniowania) lub drogą przewodzoną, jeśli niema innej drogi odprowadzenia zakłócenia.

Najwięcej zakłóceń generują tranzystory i diody. Diody nawet te w mostkach prostowniczych przy dużym obciążeniu powodują gwałtowne zmiany przepływu prądu i całe spektrum częstotliwości. To samo dotyczy też tranzystorów. Dla takich elementów przewidziane są snubbery, które ograniczają przepięcia na tych elementach oraz spowalniają te elementy by ograniczyć widmo zakłóceń. Często spotykało się w starych sprzętach kondensatory blokujące diody w mostku prostowniczym. Właśnie z w/w problemu.

Dlatego układy żarówek LED będą zakłócać nawet jeśli niema w nich przetwornicy impulsowej. Ponadto żarówki nawet z przetwornicą potrafią pracować poprawnie o ile posiadają odpowiednio skuteczne filtry. Do tego dokłada się sposób prowadzenia instalacji elektrycznej w domu i mnóstwo innych zależności.

Jak ktoś nie wierzy to RTL SDR sprzęg indukcyjny przy pomocy rdzenia ferrytowego (jak będzie zainteresowanie to opiszę) i można sobie pooglądać czymże sieje dane urządzenie do sieci.
  
frantastic
31.05.2017 09:08:31
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 259 #2430348
Od: 2015-6-17
    SP9MK pisze:



    Dlatego układy żarówek LED będą zakłócać nawet jeśli niema w nich przetwornicy impulsowej. Ponadto żarówki nawet z przetwornicą potrafią pracować poprawnie o ile posiadają odpowiednio skuteczne filtry.


Układy żarówek LED bez przetwornicy produkują zakłócenia przewodzone w stosunkowo niewielkiej ilości nawet jeżeli nie mają filtrów zakłóceń. Źródłem tych zakłóceń jest odbiegający od sinusoidy kształt pobieranego prądu pochodzący od prostownika. Zakłócenia są harmonicznymi 50 lub 100 Hz i stosunkowo szybko zanikają już poniżej zakresu KF. Z kolei przetwornice pracują na częstotliwości dziesiątek kiloherców i harmoniczne z łatwością sięgają KF. Harmonicznych jest też relatywnie więcej z powodu krótkich czasów przełączania tranzystorów kluczujących. Możliwe jest "gaszenie" zakłóceń w miejscu powstawania ale to wymaga dodatkowych elementów i dodatkowo pogarsza też sprawność mocową przetwornicy. Filtry na zasilaniu też składają się z realnych elementów, które kosztują i przy produkcji masowej często nie są montowane mimo, że płytka drukowana zawiera miejsce na ich montaż.

Generalnie producenci mają doskonale opanowane sposoby eliminacji zakłóceń nawet w układach przetwornicowych a o tym czy są one stosowane decyduje ekonomia.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
SP9MK
31.05.2017 09:59:48
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 249 #2430364
Od: 2016-5-4
    frantastic pisze:

      SP9MK pisze:



      Dlatego układy żarówek LED będą zakłócać nawet jeśli niema w nich przetwornicy impulsowej. Ponadto żarówki nawet z przetwornicą potrafią pracować poprawnie o ile posiadają odpowiednio skuteczne filtry.


    Układy żarówek LED bez przetwornicy produkują zakłócenia przewodzone w stosunkowo niewielkiej ilości nawet jeżeli nie mają filtrów zakłóceń. Źródłem tych zakłóceń jest odbiegający od sinusoidy kształt pobieranego prądu pochodzący od prostownika. Zakłócenia są harmonicznymi 50 lub 100 Hz i stosunkowo szybko zanikają już poniżej zakresu KF. Z kolei przetwornice pracują na częstotliwości dziesiątek kiloherców i harmoniczne z łatwością sięgają KF. Harmonicznych jest też relatywnie więcej z powodu krótkich czasów przełączania tranzystorów kluczujących. Możliwe jest "gaszenie" zakłóceń w miejscu powstawania ale to wymaga dodatkowych elementów i dodatkowo pogarsza też sprawność mocową przetwornicy. Filtry na zasilaniu też składają się z realnych elementów, które kosztują i przy produkcji masowej często nie są montowane mimo, że płytka drukowana zawiera miejsce na ich montaż.

    Generalnie producenci mają doskonale opanowane sposoby eliminacji zakłóceń nawet w układach przetwornicowych a o tym czy są one stosowane decyduje ekonomia.


Całkowicie się z tobą zgadzam. Chciałem tylko zaznaczyć, że w zasadzie wszystko śmieci.
Co do opanowania zakłóceń przez producentów nie zgadzam się!!!. Jako konstruktor wielokrotnie tygodniami walczę aby dany zasilacz był wstanie spełnić normy przy wysokiej sprawności. Dokładanie filtrów to psucie sprawności a co za tym idzie zmniejszenie atrakcyjności produktu lub nawet niespełnienie wymagań kontrahenta. W wielu przypadkach wystarczy przesunąć jeden przewód lub kondensator by projekt był rewelacyjny lub tragiczny płacze.

Jeśli ktoś powie, że jest w stanie wyliczyć sobie filtr zastosować go i wszystko będzie cacy to zwyczajnie kłamie i brak mu doświadczenia.
  
EI2KK
31.05.2017 10:00:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Didyabringabeeralong

Posty: 4543 #2430365
Od: 2012-8-7
    frantastic pisze:



    3. Polskie prawodawstwo i instytucje je egzekwujące (UKE) w tej kwestii musi się podporządkowywać unijnemu. Unijne normy są liberalne. Obrazowo można to uzmysłowić sobie kupując w sklepie kiełbasę, która ma w sobie takie ilości dodatków jakie były absolutnie niedopuszczalne za komuny.





To chyba nie do konca tak jak piszesz..

Normy Unijne w temacie zaklocen mogabyc liberalne, ale one nakladaja ograniczenia, nie przywileje.
Oznacza to, ze kazde panstwo czlonkowskie musi przestrzegac przynajmniej normy unijne - moze je jednak rozszerzyc...

Dam inny przyklad, nie z kielbasa..
Jesli elektrownia moze w/g norm ue emitowac xx kg zwiazkow siarki, a emituje tylko polowe, to ma wylaczyc czesc filtrow? czy cos przeszkadza, zeby polskie przepisy byly bardziej restrykcyjne niz unijne?

To jakis rodzaj 'zapatrzenia' w te przepisy ue i bezmyslonosc urzednicza/ustawodawcza produkuje bzdurne przepisy.
_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

Stasiek, nie przeginaj..
  
SP9MK
31.05.2017 10:08:10
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 249 #2430368
Od: 2016-5-4
Sprzęty, które idą na eksport na całą Europę muszą spełniać normy europejskie.
Ja co prawda obracam się w dziedzinie telekomunikacji i systemów p.poż. więc te normy są nieco ostrzejsze i naprawdę trudno jest je spełnić bez specjalnego zachodu i wielokrotnych badań.

Natomiast takie zasilacze PC są z tego zwolnione i producent może lub nie musi gwarantować spełniania normy EMC.
Stąd wysyp zasilaczy chińskich i tanich i syf na paśmie.
Przykładowo zasilacz 12V mocy dajmy 600W może kosztować z 300zł a może kosztować i 1300zł z tym, że ten drugi spełnia normy.
  
SP2LIG
31.05.2017 10:55:22
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11185 #2430386
Od: 2009-3-16
    SP9MK pisze:




    .........Przykładowo zasilacz 12V mocy dajmy 600W może kosztować z 300zł a może kosztować i 1300zł z tym, że ten drugi spełnia normy.



Należy dążyć do tego żeby spełniał normy i kosztował 300 pln, na bank tego doczekamy. Głowa do góry, świat dąży do tego żeby było lepiej i taniej.
_____________
Greg SP2LIG
  
EI2KK
31.05.2017 11:11:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Didyabringabeeralong

Posty: 4543 #2430391
Od: 2012-8-7
    SP2LIG pisze:

    . Głowa do góry, świat dąży do tego żeby było lepiej i taniej.
    _____________
    Greg SP2LIG

"Swiat" dazy do tego, zeby sprzedawac duzo i z zyskiem... zadna firma nie jest zainteresowana wyprodukowaniem czegos,co bedzie tanie i "na lata"... patrz zarowki oczko
_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

Stasiek, nie przeginaj..
  
SP2LIG
31.05.2017 11:47:02
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11185 #2430397
Od: 2009-3-16
    EI2KK pisze:

      SP2LIG pisze:

      . Głowa do góry, świat dąży do tego żeby było lepiej i taniej.
      _____________
      Greg SP2LIG

    "Swiat" dazy do tego, zeby sprzedawac duzo i z zyskiem... zadna firma nie jest zainteresowana wyprodukowaniem czegos,co bedzie tanie i "na lata"... patrz zarowki oczko



Twoja powyższa wypowiedz może świadczyć że o szeroko pojętym biznesie w handlu masz raczej mierne pojęcie.
Towar badziewszki jest towarem niechodliwym, klient sparzy się tylko raz. Szanowana i z renomą firma wypuszcza na rynek towar wysokiej jakości, np Yaesu, Icom, Kenwood, przykłady można mnożyć. Żadnej firmy nie stać żeby badziewskim towarem/niechodliwym zapełniać swoje magazyny, towar musi być chodliwy tj dobry jakościowo i w miarę tani. Przy obecnej konkurencji inaczej być nie może.

Twój przykład żarówek nie jest dobrym przykładem, moje(wpierw świetlówki obecnie LED'y) potocznie zwane żarówkami kupowane w marketach(tanio) spisują się bardzo dobrze. Czytaj pracują w miarę długo, czego można jeszcze od nich żądać ????
W masowej produkcji zawsze znajdzie się bubel, normalka.
___________
Greg SP2LIG
  
sp9nrb
12.07.2017 22:03:41
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 36 #2442869
Od: 2017-7-11
W temacie zakłóceń: 1. Po zmianach prawnych UKE nie podejmuje działań z urzędu. Konieczne jest zgłoszenie.
2. Zrobić porządek w najbliższej okolicy TRX. Wszystkie ładowarki, zasilacze - to co gniazdka się wkłada.
3. Wrócić do zasilania symetrycznego anten. Dobrze zrobiona symetryzacja bardzo dobrze tłumi zakłócenia.
4. Filtry ferrytowe na doprowadzeniach
5. Pozbierać zabawki i wyjechać do pracy na terenowe QTH.
Pozdrawiam
sp9nrb
  
SP9JB
15.07.2017 22:48:20
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Andrychów JN99QU

Posty: 130 #2444496
Od: 2012-9-12
A dodam oliwy do ognia

Zakłócenia zależą od aktywności słonecznej

_________________
Pozdrawia was Jacek SP9JB EX SP9TCU EX SP91402
  
Electra19.09.2017 17:26:35
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
16.07.2017 02:16:16
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 36 #2444522
Od: 2017-7-11
    SP9JB pisze:

    A dodam oliwy do ognia

    Zakłócenia zależą od aktywności słonecznej


nic nowego pod słońcem opisano to w poradniku UKF Bieńkowskiego
  
sp9fys
16.07.2017 09:23:58
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 838 #2444540
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Niestety producenci "nowoczesnego" wyposażenia naszych stacji też mają cośkolwiek za uszami.
Pozwalam sobie podlinkować artykuł z sąsiedniego tematu o nowej metodzie poprawy jakości sygnału:
http://www.n3sh.org/Tech%20Section/PureSignal_final_selection.pdf.
Wnioski proste: shit in, shit out, a potem zastosujemy wyrafinowane algorytmy i się poprawi...
Takich kosztownych śmieci układy lampowe nigdy nie generowały.
_________________






Chcesz mieć las? Posadź szyszkę.
  
frantastic
17.07.2017 11:28:54
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 259 #2444834
Od: 2015-6-17
    sp9fys pisze:


    o nowej metodzie poprawy jakości sygnału:


Metoda jest nowa ale tylko w odniesieniu do sprzętu krótkofalarskiego. Od dziesiątków lat metodę prekorekcji w wariancie analogowym stosowano w nadajnikach telewizyjnych w torze wizji. Metoda prekorekcji nie jest idealna i pozwala poprawić nieliniowość tylko częściowo.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
EI2KK
17.07.2017 12:18:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Didyabringabeeralong

Posty: 4543 #2444859
Od: 2012-8-7
[quote=SP2LIG]
    EI2KK pisze:

      SP2LIG pisze:

      . Głowa do góry, świat dąży do tego żeby było lepiej i taniej.
      _____________
      Greg SP2LIG

    "Swiat" dazy do tego, zeby sprzedawac duzo i z zyskiem... zadna firma nie jest zainteresowana wyprodukowaniem czegos,co bedzie tanie i "na lata"... patrz zarowki oczko



Twoja powyższa wypowiedz może świadczyć że o szeroko pojętym biznesie w handlu masz raczej mierne pojęcie.
Towar badziewszki jest towarem niechodliwym, klient sparzy się tylko raz.[/quote]

To skad tyle badziewia na rynku?

Towar kiepskiej jakosci moze byc tanszy, adresowany do biedniejszej grupy docelowej.
'Obuwnicza teoria niesprawiedliwosci spolecznej' doskonale to zjawisko wyjasnia - biedny czlowiek kupuje tanie buty, ale musi je kupowac co pol roku.. bogaty czlowiek kupuje dobre buty i chodzi w nich kilka lat.. w tym samym czasie biedny czlowiek wyda na buty wiecej, niz za porzadne zaplacil bogaty...

Slyszales o patentach opon ktore leza gleboko 'w szufladach', bo nie oplaca sie produkowac za dobrych? slyszales o sprzecie elektronicznym ktory dziala w okresie gwarancji i dwa dni dluzej, ale nie za dlugo?
Produkujac wyrob 'na lata' firma skazuje sie na szybka zaglade - rynek sie nasyci i nie bedzie potrzeby kupowania kolejnych produktow. Podnoszac cene produktu 'na lata' firma automatycznie ogranicza sobie grupe docelowa..

Oczywiscie sa i beda firmy ktore preferuja sprzedanie kilku szt wyrobu za ciezka kase, ktora to kasa zwykle nie odzwierciedla faktycznej wartosci towaru, ale grupa docelowa sa snoby.. slyszales o appce na telefon wyswietlajacej obracajacy sie diament? a wiesz ile snoby za ta appke placily?
_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

Stasiek, nie przeginaj..
  
SP2LIG
17.07.2017 12:47:03
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11185 #2444864
Od: 2009-3-16
    EI2KK pisze:



    ........Towar kiepskiej jakosci moze byc tanszy, adresowany do biedniejszej grupy docelowej........



Masz rację w 100% a może nawet w 200%, zapomniałeś tylko o jednym że gołodupiec też ma mózgownicę i potrafi z niej korzystać tj na badziew złapie się tylko raz, jedyny raz.
____________
Greg SP2LIG
  
EI2KK
17.07.2017 12:54:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Didyabringabeeralong

Posty: 4543 #2444865
Od: 2012-8-7
    SP2LIG pisze:

      EI2KK pisze:



      ........Towar kiepskiej jakosci moze byc tanszy, adresowany do biedniejszej grupy docelowej........



    Masz rację w 100% a może nawet w 200%, zapomniałeś tylko o jednym że gołodupiec też ma mózgownicę i potrafi z niej korzystać tj na badziew złapie się tylko raz, jedyny raz.
    ____________
    Greg SP2LIG


NIestety, nie masz racji - będzie kupował ten badziew, bo na nic lepszego jednorazowo pozwolic sobie nie moze.. na tym wlasnie zeruja firmy badziew produkujace.. jesli nie masz butow, bo ci podeszwa odpadla, to musisz kupic nowe - jesli mozesz na nie wydać tylko 50zł, to kupujesz kolejny badziew wiedzac ze sie i tak rozwali i ze na lepsze cie nie stac..

Gdyby bylo jak piszesz, juz dawno wszelki badziew by zniknal z rynku.. a on cigle rynek zalewa..
_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

Stasiek, nie przeginaj..
  
SP2LIG
17.07.2017 13:39:32
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11185 #2444878
Od: 2009-3-16
[quote=EI2KK]
    SP2LIG pisze:

      EI2KK pisze:



      ........Towar kiepskiej jakosci moze byc tanszy, adresowany do biedniejszej grupy docelowej........



    Masz rację w 100% a może nawet w 200%, zapomniałeś tylko o jednym że gołodupiec też ma mózgownicę i potrafi z niej korzystać tj na badziew złapie się tylko raz, jedyny raz.
    ____________
    Greg SP2LIG


NIestety, nie masz racji - będzie kupował ten badziew, bo na nic lepszego jednorazowo pozwolic sobie nie moze.. na tym wlasnie zeruja firmy badziew produkujace.. jesli nie masz butow, bo ci podeszwa odpadla, to musisz kupic nowe - jesli mozesz na nie wydać tylko 50zł, to kupujesz kolejny badziew wiedzac ze sie i tak rozwali i ze na lepsze cie nie stac..

Gdyby bylo jak piszesz, juz dawno wszelki badziew by zniknal z rynku.. a on cigle rynek zalewa.. [/quote]

Pamiętaj że minimum jest 13pln/h, za to już da się wyżyć i nie musi kupować badziewia. Jeżeli chodzi o np. bezdomnych to ich wspierają różne organizacje np. kościół, MOPS i wiele innych tutaj nie wymienionych.
____________
Greg SP2LIG
  
SP6PFL
17.07.2017 15:57:57
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Ruda JO80GN

Posty: 219 #2444900
Od: 2010-7-18
wystarczy koło pracującego radia położyć ładowarkę od baofenga uv5r , szumy rosną na 20 db. I jak teraz stwierdzić co zaszumia pasmo w bloku gdzie mieszka 60 rodzin. To jest niemożliwe. Ciekawe jakby policzył wszystkie przetwornice impulsowe. A w każdym domu jest komputer/laptop/ruter , z 5 komórek itd wesoły

  
sp9fys
17.07.2017 17:31:22
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 838 #2444923
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    frantastic pisze:

      sp9fys pisze:


      o nowej metodzie poprawy jakości sygnału:


    Metoda jest nowa ale tylko w odniesieniu do sprzętu krótkofalarskiego. ...


Kompletnie się nie zrozumieliśmy. Sugeruję przeczytanie podlinkowanego artykułu i zwrócenie uwagi na "czystość" sygnału kilowatowych "liniowych" wzmacniaczy na nowoczesnych LDMOSach. To, że próbuje się stosować techniki prekorekcji to sprawa drugorzędna w sytuacji kiedy policzalna ilość urządzeń jest wyposażona w układy linearyzujące a pozostałe tysiące sztuk kosztownego badziewia zostało dopuszczone do obrotu, sprzedane i uruchomione przez nieświadomych krótkofalowców. Potem powszechne zdziwienie, że zakłócenia na pasmach, szumy itd, itp. Szuka się winnego obok (często słusznie!) gdy winny własnie robi dx-a przy okazji zaśmiecając eter.


_________________






Chcesz mieć las? Posadź szyszkę.
  
Electra19.09.2017 17:26:35
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZAKLOCENIA NA PASMACH AMATORSKICH-GWALTOWNIE ROSNACY PROBLEM

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta