| | |
| SP9MK | 29.05.2017 20:46:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2429884
Od: 2016-5-4
| Witajcie
Ostatnio wpadł mi na warsztat zasilacz NISEI 12V 30A. Bardzo ładnie i solidnie wykonany zasilacz impulsowy (i nie najtańszy). Postanowiłem zmierzyć co on sobą tak naprawdę reprezentuje.
Poniżej w PDF efekty moich pomiarów i prac.
https://drive.google.com/file/d/0BydU-wLYoFBKU0ZjQkJTSl94dzQ/view |
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:09:52 |
 |
|
| | |
| SO5AD | 29.05.2017 21:15:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2429904
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 3 | SP9MK pisze:
Witajcie
Ostatnio wpadł mi na warsztat zasilacz NISEI 12V 30A. Bardzo ładnie i solidnie wykonany zasilacz impulsowy (i nie najtańszy). Postanowiłem zmierzyć co on sobą tak naprawdę reprezentuje.
Poniżej w PDF efekty moich pomiarów i prac.
https://drive.google.com/file/d/0BydU-wLYoFBKU0ZjQkJTSl94dzQ/view
Patrzę na PDF ale jak tu wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski? - jak interpretować te wykresy?
Są w sieci jakieś wykresy/tabele do których powinno się odnosić wyniki które uzyskałeś?
Może więcej dałoby porównanie wybranych parametrów względem dwóch kolejnych zasilaczy impulsowych
w tych samych warunkach pomiaru.
Tak to patrząc na te wykresy nie mogę powiedzieć czy to wszystko mieści się w jakichś granicach
przyzwoitości dla takich konstrukcji.
Dodasz od siebie jakiś komentarz do uzyskanych wyników?
Nie wiemy tez dokładnie jak i czym to mierzyłeś - widać tylko logo Rohde&Shwarz.
Dodam że jestem zainteresowany zakupem NISSEI NS-1230M
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP9MK | 29.05.2017 21:27:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2429911
Od: 2016-5-4
| Cóż mam Ci powiedzieć. Norma (oznaczona na czerwono) dotyczy zakłóceń wtrącanych do sieci energetycznej. Są dwie normy górna to quasi-peak i dotyczy wartości szczytowej zakłócenia (górna linia) dolna to avg czyli wartość średnia (kolor czarny).
Tutaj niestety jest wiele czynników poczynając od czułości radia na zakłócenia od strony zasilania kończąc na wrażliwości systemu antenowego.
Pierwsze dwa pomiary dotyczą zakłóceń od strony sieci, które potencjalnie przez sieć energetyczną mogą się dostawać do systemu antenowego.
Kolejne pomiary dotyczą tego co nie jest normowane czyli zakłóceń na wyjściu zasilacza.
Wykres przedstawia intensywność "syfu" w zależności od częstotliwości i dzięki temu można oszacować jakie pasma będą zaśmiecone szumem tła. W kolejnych zrzutach przedstawiono zmiany jakie nastąpiły po zmodyfikowaniu zasilacza. Jak widać jest lepiej.
Ile powinno być? ZERO - czyli tyle ile daje akumulator. Oczywiście nie da się tego osiągnąć nawet na zasilaczu transformatorowym. Natomiast zawsze można próbować wycisnąć maksimum z danego zasilacza.
Czy porównywałem do innych zasilaczy? Niestety nie. Nie jestem na tyle kasiasty by wykupywać wszystkie modele zasilaczy i porównywać  Jak ktoś podeśle mi kolejny zasilacz do modyfikacji to zacznę robić zestawienie.
Pracując już jakiś czas przy konstrukcji zasilaczy mogę tylko powiedzieć, że każdy zasilacz da się doprowadzić do perfekcji ale nie zawsze jest to opłacalne.
|
| | |
| sp7xft | 29.05.2017 23:03:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #2429949
Od: 2008-3-28
| "Po dołożeniu filtracji na wyjściu zasilacza"....Jaki filtr zastosowałeś?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT |
| | |
| SP9MK | 29.05.2017 23:24:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2429960
Od: 2016-5-4
| Pod koniec tygodnia podrzucę dokładny typ rdzenia. Jest on dostępny w AET. Filtr to dławik sprzężony o indukcyjności 480uH. Zblokowany obustronnie kondensatorami MKTX 100n od strony zasilacza i 220n od strony wyjściowej. Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p. Pozostały "przeciek" jest już kwestią wysokiego poziomu zakłóceń w samym zasilaczu i braku możliwości ekranowania dławika (brak miejsca).
Trudno też określić sposób doboru takiego dławika i kondensatorów. Podczas szeregu eksperymentów wybieram optimum i spisuję sobie wartości oraz sposób wykonania. Czasami też przesunięcie jakiegoś elementu 1cm dalej powoduje znaczną poprawę lub całkowitą tragedię... |
| | |
| sp7xft | 29.05.2017 23:49:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #2429969
Od: 2008-3-28
| SP9MK pisze:
Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p.
Czy zestaw ten jest wynikiem eksperymentów czy też może ma jakąś "podstawę wyliczeniową"?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT |
| | |
| SP9MK | 30.05.2017 07:01:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2430021
Od: 2016-5-4
| sp7xft pisze: SP9MK pisze:
Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p.
Czy zestaw ten jest wynikiem eksperymentów czy też może ma jakąś "podstawę wyliczeniową"?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
Każdy kondensator ma swój własny rezonans i ograniczone pasmo pracy. Gdyby je przemierzyć okazuje się, że duże elektrolity pracują skutecznie do około 10kHz, mniejsze stosowane w przetwornicach do 250kHz, kondensatory foliowe i ceramiczne w zależności od typu ceramiki od kilku MHz po grube GHz. Generalnie zasada jest taka, że im mniejsza pojemność tym skuteczniejsza dla wyższych częstotliwości. To samo tyczy się dławików. Dlatego należy uważać do stosuje się w filtrach.
Jeśli chcesz sam poeksperymentować wystarczy oscyloskop z odpowiednim pasmemi jakiś układ TTL przełączający obciążenie. Zasilanie prowadzisz ścieżką o długości 10cm. Przy doprowadzeniu przewodów daj elektrolit około 47uF. Dokładając przy układzie różnej wartości pojemności mierzysz tętnienia zasilania wprost na nodze układu scalonego.
W kwestii doboru samego dławika ważne jest kilka czynników.
Pierwszy typowo "filtracyjny" czyli pasmo rdzenia i indukcyjność jaką da się osiągnąć.
Indukcyjność jest ograniczona AL rdzenia oraz ilością miejsca na drut. Ograniczeniem elektrycznym jest rezystancja drutu i straty w nim oddawane w ciepło. Ograniczeniami fizycznymi są maksymalna indukcja w rdzeniu (nasycenie) oraz rezonans własny dławika, który musi być odpowiednio dalej aby filtr był skuteczny.
Kondensatory dla w.cz mają za zadanie z punktu widzenia zakłóceń "zewrzeć" uzwojenia dławika tak aby były widoczne jako jedno uzwojenie o odpowiedniej indukcyjności. Dla prądów DC przez odpowiednie nawinięcie indukcyjność dławika się znosi i w idealnym przypadku widoczny jest jedynie jako rezystancja drutu.
Idealnych przypadków oczywiście niema. Więc kondensatory idealnie dla wszystkich częstotliwości nie będą skutecznie "zwierać" wyprowadzeń dławika oraz sam dławik przy pewnym prądzie zacznie się też nasycać i przestanie być skuteczny. |
| | |
| antek | 30.05.2017 09:44:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2430064
Od: 2014-3-2
| Zdradź kilka rzeczy: czy do pomiarów od strony sieci używasz "LISN-HM6050" i czego używasz od strony niskonapięciowej? Z jakiego softu testowo/sterującego analizatorem korzystasz, no i oczywiście jaki model spectrum analizatora wykorzystujesz w pomiarach. Ja wykorzystuję HMS-X 3GHz + HM6050 +
LISN 5uH + soft porażka z R/S, którego nie da się używać.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SP9MK | 30.05.2017 10:49:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2430078
Od: 2016-5-4
| Jako obciążenie - obciążarka rezystancyjna, sieć sztuczna to ENV216 przy pomiarze zakłóceń wpięta odwrotnie czyli do "wyjścia" wyjście zasilacza a od strony sieci obciążenie. Analizator to R&S Emi test receiver 9kHz-3GHz (https://www.rohde-schwarz.com/us/product/esl-productstartpage_63493-10084.html).
Jeśli chodzi o oprogramowanie to używam tylko tego dostępnego w urządzeniu. Tam siedzi Win XP więc od biedy można obsługiwać też przez pulpit zdalny. |
| | |
| sq1sdx | 11.08.2017 18:53:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2451472
Od: 2011-2-5
| Witam,
czy może któryś z kolegów spotkał się z takim zasilaczem do laptopa ACER
http://www.sq1sdx.eu/wp-content/uploads/2017/08/20170810_204905.jpg
Sieje niemiłosiernie, słychać go z odległości 30 metrów na 9+10db całym paśmie od 5 do 10 MHz
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| stasiek | 13.08.2017 12:59:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #2451899
Od: 2011-9-10
| sq1sdx--Mam - jest czysto.Rozebrać (wszystko zalane silikonem )...sprawdzić czy są wlutowane kondensatory ceramiczne(1-2.2nF /1.5kV)- elementy LC , filtry - mogą być zwory,brak skutkuje w/w efektem. Od strony "gorącej" czy nie spuchnięty kondensator 68/100uF/450V .Układ startowy przetwornicy kondensatory elektrolityczne. Podobnie zachowują się zasilacze do APPLE/podróbki???? identyczne kupione z laptopem poprawnie. |
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:09:52 |
|
|
| | |
| sp4msu | 13.08.2017 13:09:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2451901
Od: 2009-5-5
| https://allegro.pl/listing?string=zasilacz%20do%20laptopa%20acer&order=m&bmatch=base-relevance-floki-5-nga-x-colors-ele-1-2-0803
Za tą kasę szkoda nerwów .
A Do Ciebie Panie Stasiek miałbym pytanie jak byś chciał odpowiedz .
chodzi mi o UPS i wykorzystanie jako falownika ?
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek |
| | |
| Usuniety_18.05.2018 | 22.08.2017 14:30:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 304 #2457276
Od: 2010-7-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.
Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?
|
| | |
| sp4msu | 22.08.2017 15:50:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2457303
Od: 2009-5-5
| SP6PFL pisze:
Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.
Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?
"Stasiek" nie odpowiada na pytania .
Stasiek tylko stwierdza , za nie ma diody , diód , albo nie ma filrta .
Nie ptaj , bo na tym i nie tylko na ty forum od niego się na 99.9% nie dowiesz .
Pozdrawiam .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| SP9MK | 22.08.2017 17:53:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2457343
Od: 2016-5-4
| SP6PFL pisze:
Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.
Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?
Poszukaj z zasilacza jakiegoś rdzenia toroidalnego średnicy 2.5 do 3cm. Nawiń na nim przeciwsobnie około 5 ~7 zwojów grubym drutem. Jedną stronę lutujesz do wyjścia zasilacza a druga blokujesz kondensatorem klasy X około 470nF do 1u i dalej ceramikiem 10n, 1n i 100p. Wyjdzie filtr "jakiś" ale trudno bez analizatora dobrać coś dokładniej.
Generalnie w urządzeniach nieprodukcyjnych można sobie pozwolić na burżujstwo. Im więcej indukcyjności tym lepiej a pojemność najlepiej rozbita na kilka (każda sekcja pracuje dla innych częstotliwości) i o sumarycznej pojemności miedzy 220n a 2u. |
| | |
| sq6ade | 22.08.2017 21:09:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2457399
Od: 2008-3-21
| A wyjaśnij czemu do filtrowania stosuje się pojemności o rząd albo dwa różne łączone równolegle. To nie zagadka ale dydaktyka
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sp4msu | 22.08.2017 21:20:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2457400
Od: 2009-5-5
| A myślałem że na normalnym forum jestm .
Kolega się pyta , następny w miarę odpowiada , a Ty co Profesor ???
No bo nie sądzę że Ci PUNKTY do czegoś potrzebne !
A, wątek z zagadkami deko dalej .
Pozdrawiam .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sq6ade | 22.08.2017 21:35:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #2457409
Od: 2008-3-21
| Po prostu oprócz gotowego rozwiązania
warto napisać dlaczego. Kopiować gotowce każdy jakoś tam uzdolniony potrafi. Chyba wiesz.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp4msu | 22.08.2017 21:53:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2457416
Od: 2009-5-5
| Taaak wiem .
I wiem że Twój wpis nic a nic nie wnosi do tematu .
A powielać to i MAŁPA ponoć unie .
Ale to też powinieneś wiedzieć
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp4msu | 22.08.2017 21:56:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2457418
Od: 2009-5-5
Ilość edycji wpisu: 1 | A i nie dopisałem .
Małpa , ponoć i umie .
Ale , proponuje żebyś zamiast pisania uruchomił .
A, co to pewnie wiesz i to jest zagadka .
Soory to nie miało nic z zasilaczami .
Pozdrawiam ,
_________________
73 Rysiek |
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:09:52 |
|
|
FILMY VIDEO 
