Koledzy, czy jeśli jakiś urzędnik z sobie tylko znanych powodów wprowadzi do prawa o ruchu drogowym zapis, że przechodzimy na czerwonym świetle to kol. SQ9WTF i EI2KK dostosują się do przepisu?
Kol. EI2KK jeszcze raz proszę spójrz na swoje pozwolenie radiowe Złe prawo czy błędne przepisy należy poprawiać a nie ślepo przestrzegać. Muszę zmienić koszulkę z Mariusz sp9tdx na Radiostacja Mariusza sp9tdx
Ale OK, mozecie to sobie komplikowac do woli.. zamiast przyjac rozwiazanie proste, a cowazniejsze istniejace i w niektorych przypadkach akceptowane (zawody, okolicznosciowki)
Nie wiem czy to tylko takie moje subiektywne wrażenie, ale jak tu pierwszy raz wszedłem jakieś 4 lata temu, to był tu zupełnie inny skład osobowy i zupełnie inny klimat, było co poczytać i dało się normalnie prowadzić rozmowę. Długo mnie tu nie było, parę miesięcy temu wróciłem i... szok! Ludzi podających jakieś normalne merytorycznie argumenty typu HF1D, EI2KK, SP5XMI, "hackerspejsi" i kilku innych można teraz na palcach policzyć, a reszta gdzieś zniknęła. Po ostatnich wyborach do PZK to nawet "nadworny bajkopisarz" (bez urazy Piotrze ) ucichł Zostali głównie Ci, z którymi dyskusja przebiega wg wzorca "moja racja jest najmojsza i ch.j a każdy myślący inaczej to debil który nie umie czytać i guano wie o krótkofalarstwie bo mu zomowską pałą niebieskiej książeczki PIR nikt do łba nie wbił" - normalnie jak na 19-stce w CB gdy ktoś komuś przypadkiem drogę zajedzie Już nie mogę się doczekać kiedy przyjdzie pozwolenie, bo rzeczywiście jak piszą niektórzy, lepiej gałkami kręcić niż na tym forum siedzieć
Zacytuję klasyka "życie"
A co do wątku to dziwię się Tomkowi 7V, że podejmuje się tematu tworzenia dobrych praktyk, zaczynając od kwestii wyboru znaku, łamania owego znaku, znaków klubowych czy też posługiwania się znajomością okręgów. Co Wam koledzy tworzący ten dokument przeszkadza ? Pytam poważnie - skoro mamy dyskutować chcę wiedzieć jaki problem widzicie u gościa, który ma znak SP2H2O ? Panowie to jest jego znak i jego problem nie Wasz .... To on będzie miał problem podczas QSO, a nie Wy. Ten temat pojawił się w Burzeninie na zjeździe, w pewnym sensie wyśmiano kolegę z tym znakiem - pytam się k..... jakim prawem ?????
Kolejna sprawa - okręgi. Żartujecie sobie czy po prostu nie macie co robić i czepiliście się tego bo Wam się nudzi. Panowie jak powinno wyglądać QSO i co powinno być w tym QSO przekazane (jako dobry zwyczaj i dobra praktyka) ? Pytam poważnie bo mnie nauczyli by się przedstawić, podać swoje QTH, podać raport i odpowiedzieć na ewentualne pytania. Niezależnie czy pracuję z okręgu 5, czy 6, 8, 9 czy w znaku mam HF0 to dobrą praktyką jest wyplucie w sitko tych informacji, a nie to że podczas rozmowy z Panem w UKE wybrałem sobie jedynkę, ósemkę czy oczko (21).
Dalej sprawa znaków klubowych - kto ma problem ? Robię QSO ze stacją SP8AAA i podczas rozmowy dowiaduje się że to klub w dodatku PZK no i .... ?????? W czym jest problem że kluby mają znaki z inną pierwszą literką sufiksu niż P,Z,K,Y ? Ja nie widzę w tym żadnego problemu.
I teraz odnieśmy to do stacji zagranicznych które robią z nami QSO - ich to czy w znaku mam 8, 7, 15, 24, czy jestem klubem czy stacją czy Markiem obchodzi tyle co mnie zeszłoroczny śnieg. to jest hobby, nam powinno zależeń na zrobieniu QSO, na czerpaniu z tego przyjemności, a nie na weryfikowaniu czy LIG miał SQ a teraz ma SP.
Panowie zajmijcie się dobrymi praktykami nawiązującymi do kilku punktów ogłoszonych przez Paula Segala W9EEA w roku 1928, a rozporządzenia zostawcie w takim stanie jakim są, bo na prawdę w końcu są na wysokim poziomie merytorycznym. Dają nam luz, takich rozporządzeń potrzebowaliśmy - nie spieprzcie tego, dzięki Waszym dobrym praktykom, za chwilę okaże się że kilkuset krótkofalowców powie, że ma to w du....e bo pojawił się jeden z drugim od dobrych praktyk i cofnięto im pozwolenia ze względu na powtarzające się znaki w innych okręgach. Za nim się do czegoś dotkniecie - przemyślcie konsekwencje Waszych działań.
EDYTA:
SP7V pisze:
Na stronach organizacji zrzeszających radioamatorów powinny się pojawić linki lub bezpośrednie pliki z opracowanymi zasadami Dobrych Praktyk Radiowych.
Dyskusja nad tym dokumentem będzie się odbywała tu, na tym forum a zmian będziemy dokonywać co kilka dni i publikować nowe wersje na stronach organizacji.
Bardzo proszę o merytoryczną dyskusję nakierowaną na postęp w pracy nad takimi zasadami.
Jeszcze jedno...
Tomek z kim to konsultowałeś jeśli chodzi o inne organizacje, kto reprezentuje te organizacje, ile ich jest i jaki mają wpływ na zmiany w dokumencie (czytaj: podają pomysł, a Ty go wywalasz do kosza bo Ci nie pasuje).
_________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SQ8MXS: Kolejna sprawa - okręgi. Żartujecie sobie czy po prostu nie macie co robić i czepiliście się tego bo Wam się nudzi. Panowie jak powinno wyglądać QSO i co powinno być w tym QSO przekazane (jako dobry zwyczaj i dobra praktyka) ? Pytam poważnie bo mnie nauczyli by się przedstawić, podać swoje QTH, podać raport i odpowiedzieć na ewentualne pytania. Niezależnie czy pracuję z okręgu 5, czy 6, 8, 9 czy w znaku mam HF0 to dobrą praktyką jest wyplucie w sitko tych informacji, a nie to że podczas rozmowy z Panem w UKE wybrałem sobie jedynkę, ósemkę czy oczko (21).
Marku, masz całkowita rację. Mam znak od 40 lat i 2 lata temu zmieniłem swoje zamieszkanie z woj. opolskiego na podkarpackie. UKE Rzeszów wydało mi pozwolenie radiowe z moim znakiem, bez zmiany cyfry w znaku z 6 na 8. w każdej łączności podaję swoje miejsce zamieszkania. Bardzo rzadko muszę tłumaczyć się dlaczego nie mam 8 w znaku.Jedynie z tego faktu nie był zadowolony prezes małego OT na Podkarpaciu, który nawet zmienił regulamin zawodów które organizuje, zebym nie był klasyfikowany w tych zawodach jako stacja z Podkarpacia. Pozwolenie mam ważne do 2025 r. i myślę, że w ramach "dobrej praktyki radiowej" nikt mnie nie przekona do zmiany znaku. Pozdrawiam Zbyszek sp6bbe
Wg Twojej opinii taka broszura powinna mieć tylko jeden zapis: "Wolno Ci wszystko, skoro tylko prawo nie zabrania." ???
Tu chodzi o to, żeby taka ewentualna broszura z ,,dobrymi praktykami" była TYLKO ZALECENIEM środowiska krótkofalarskiego wypracowanym na zasadzie konsultacji wewnątrzśrodowiskowych. Nie powinno dojść do sytuacji, w której to Minister rozporządzeniem wymusi to, że jak ktoś mieszka np. w Warszawie to musi mieć znak SP5... albo SQ5... ale już nie SP7..., SP2.... a za choćby zamiar uzyskania pozwolenia z prefiksami HF0... , SN... dla stacji indywidualnej będzie na niego wylewany kubeł pomyj. A jak ktoś powiedzmy z Krakowa pojedzie do Gdańska na wakacje i nie będzie się podczas pobytu tam łamał /2 to co trzeba mu odebrać pozwolenie?? Nie tak to chyba powinno działać. Taka broszurka powinna zawierać w sobie informacje jak środowisko proponuje realizować służbę radiokomunikacyjną amatorską - natomiast to nie może być nakaz wymuszony aktem prawnym. To musi być na zasadzie dobrowolności. To trochę tak jakby chcieć komuś nakazać rozporządzeniem, że przykładowo klucz telegraficzny sztorcowy ma znajdować się tylo powiedzmy po prawej stronie od transceiver-a w odległości max 20 cm i że musi być koloru czarnego argumentując to stwierdzeniem, że ,,przecież tak było zawsze = inaczej jest źle i trzeba tego zakazać".
Moim zdaniem nowe przepisy są ok. Dają duuuużo "wolności". I właśnie sam swoim postępowaniem pokazujesz (zresztą nie tylko Ty), że Tobie nie są potrzebne żadne niepisane zasady, bo przecież "prawo mi pozwala", albo "nie zabrania". Nie dorośliśmy do tak postrzeganej wolności. Z czytanych postów (nie wszystkich) wnioskuję, że jednak potrzebujemy bat w formie nakazów i zakazów, inaczej opacznie pojmowana wolność zniszczy całą wypracowaną, niekoniecznie pisanymi zasadami, strukturę. To jest właśnie tradycja.
Odnośnie dokumentu "dobrych praktyk". Pomysł super. Przynajmniej będziemy wiedzieć do czego wracać.
Przepychanki o łamanie znaków są powalające, tak samo numery okręgów. Co przeszkadza taka informacja? Cóż przeszkadzało utrzymanie pewnej konwencji przy tworzeniu znaków? Czy problemem jest utrzymanie numerów okręgów? Takie m.in. informacje tylko pomagają, w żadnym przypadku nie przeszkadzają przy prowadzeniu łączności i identyfikowaniu stacji (krótkofalowca). Wolnych znaków z serii SP, SQ, SN jest ogrom, czemu nie zostawić pozostałych prefiksów dla stacji oklolicznościowych, kontestowych, automatycznych, itp.? Czemu nie zostawić wyselekcjonowanych liter w sufiksie dla stacji klubowych? No tak, ale teraz jest moda na niepodporządkowanie się zasadom. Czyżby kolejny okres buntu? Ale przed kim?
Albo czy znak jest przypisany do stacji (sprzętu) czy też do osoby? Przecież to są prawnicze absurdy. Moda na tworzenie wirtualnych bytów w celu unikania odpowiedzalności. Zawsze będzie można powiedzieć: to nie ja, to moja stacja.
Z czytanych postów (nie wszystkich) wnioskuję, że jednak potrzebujemy bat w formie nakazów i zakazów, inaczej opacznie pojmowana wolność zniszczy całą wypracowaną, niekoniecznie pisanymi zasadami, strukturę. To jest właśnie tradycja.
To może jeszcze wrócimy do komisji eterowych, rejestrowania i kontroli sprzętu?
Kol. SQ8MXS może niegrzecznie ale zapytam przewrotnie w czym Ci przeszkadzają okręgi, stosowanie zwykłych, nie kombinowanych znaków, jasne określenie sufiksów dla stacji klubowych i wszystko to co bardzo dobrze funkcjonowało, niosło czytelną informację. I nie interesuje mnie odpowiedź że przepisy pozwalają, wolność, precz z ograniczeniami. Że jakieś litery wymawia się łatwiej inne trudniej (usuńmy je z alfabetu), że łatwiej się dowołać do DX-a czy wygrać zawody Można zawodów nie przeprowadzać. Z zadeklarowanych znaków wybrać najkrótsze i przyznać nagrody A tak wogóle to kiepskiej baletnicy ... itd. Kol EI2KK oczywiście, że start radiostacji indywidualnej w kategorii multioperator to kompletna bzdura ale dzieję się tak właśnie na fali negowania wszystkich uznawanych dotychczas zasad jako reliktów przeszłości
W niedzielę na 7 MHz ok godz 11 planuję być aktywny na SSB w okolicach 7140 kHz i zapraszam do dyskusji, ale z krótszymi wypowiedziami niż tu. Spróbujemy taki sposób komunikacji z wykorzystaniem PKI i fal radiowych na raz. Umowa obejmuje jeszcze to, że to ja będę gospodarzem częstotliwości, a w necie w tym wątku każdy może się wypowiedzieć wypowiedzieć on-line. _________________ pozdrawiam
canis_lupus.. nie wiem czy cos u mnie nie dziala.. ale widze tylko czarny prostokat i nie wiem czy to przslanie jakies glebsze.. czy mi blokuja te tresci...
SOA#1, ale łap link: https://www.youtube.com/watch?v=nuamu99i_TA _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SQ8MXS - na spotkania w MC było zaproszonych kilka, jeśli nie kilkanaście organizacji skupiających radioamatorów: ZHP, LOK, PZK, OPOR, PKUKF Club, SPDX Club, stowarzyszenia z całej Polski. Jako krótkofalowcy i członkowie ZHP wzięliśmy wraz z Piotrem SQ5JRC na siebie zebranie takich "dobrych praktyk" ułatwiających szkolenie i pierwsze kroki , czy kolejne kroki dla radioamatorów. W Twój głos się wczytuję, ale wnioski wyciągniemy za kilka dni. Są również głosy przeciwne do Twojego. Takie prawo demokracji. My nie chcemy nikogo piętnować. Ze starych przepisów zabrać najlepsze i z bieżących też coś dobrego. Nie będzie obowiązku stosowania tego dokumentu. To ma być wskazówka a nie represja. _________________ pozdrawiam
Kol. SQ8MXS może niegrzecznie ale zapytam przewrotnie w czym Ci przeszkadzają okręgi, stosowanie zwykłych, nie kombinowanych znaków, jasne określenie sufiksów dla stacji klubowych i wszystko to co bardzo dobrze funkcjonowało, niosło czytelną informację. I nie interesuje mnie odpowiedź że przepisy pozwalają, wolność, precz z ograniczeniami. Że jakieś litery wymawia się łatwiej inne trudniej (usuńmy je z alfabetu), że łatwiej się dowołać do DX-a czy wygrać zawody Można zawodów nie przeprowadzać. Z zadeklarowanych znaków wybrać najkrótsze i przyznać nagrody A tak wogóle to kiepskiej baletnicy ... itd.
Ale mi w niczym nie przeszkadzają - właśnie w tym jest problem, że dla mnie one funkcjonują i ja jadąc po zamkach, gminach, powiatach będę z premedytacją łamał swój znak przez dany okręg, nie potrzebuję tego mieć wpisanego w rozporządzenie, dobre zasady czy dekalog krótkofalarski, tym bardziej, że w rozporządzeniu podział na okręgi nigdy ujęty nie był. Coście się tych okręgów czepili ? Z innej beczki, któryś z Was wysłał pismo do UKE z zapytaniem ile zostało wydanych znaków z cyfrą nieodzwierciedlającą numeru okręgu w danej lokalizacji ?
Niekombinowany znak to wg Ciebie jest jaki znak ? Czegoś się obawiasz ? Że nie odbierzesz ? Że będziesz miał trudności ? Robię QSO i wklepuję znak do logu. Dla mnie SP2H2O to taki sam znak jak SP0BOCIEK, czy HF1D, albo SQ8MXS czy też SP25LATGMINYPIERDZISZEW. Jasne określenie sufiksów dla stacji klubowych ??? a dlaczego tylko P,Z,K,Y, a nie np O=Opor, E-EmCom, R=RadioReaktywacja, A=Aris, M-kluby stowarzyszeń zmotoryzowanych ?????
Przecież zajmujecie się teraz właśnie przytoczonym rąbkiem u spódnicy broniąc czegoś czego bronić nie trzeba, bo obroni się samo ..... To jest tak samo jak z owym 500W dla każdego po zdaniu egzaminu ..... sraczki dostali przeciwnicy tłumacząc że teraz każdy będzie walił 500W w antenę bez opamiętania. Ilu jest stać na owe "pintset" W, jak słucham zawodów szczególnie tych naszych to jestem w stanie wykazać kto używa 500W w zawodach gdzie regulamin pozwala na 100, małolat ze stażem kilkumiesięcznym toto nie jest - Tym starym bywalcom i wyjadaczom przydało by się kilka słów na temat Dobrych Praktyk ????
Moim zdaniem podział na okręgi i informacja jaką niesie nr okręgu w znaku jest praktyczny i tyle. Nie uważam że trzeba tego bronić jak niepodległości ale raczej uświadamiać jakie korzyści niesie. Żle się wyraziłem jeśli chodzi o "kombinowane" znaki. Chodziło mi o uszanowanie znaków do tej pory przeznaczonych dla stacji okolicznościowych. Budowanie sufiksów w/g własnej fantazji z wykorzystaniem "zwykłych" prefiksów mi nie przeszkadza. Nie mam problemów z odbiorem
SQ8MXS - na spotkania w MC było zaproszonych kilka, jeśli nie kilkanaście organizacji skupiających radioamatorów: ZHP, LOK, PZK, OPOR, PKUKF Club, SPDX Club, stowarzyszenia z całej Polski. Jako krótkofalowcy i członkowie ZHP wzięliśmy wraz z Piotrem SQ5JRC na siebie zebranie takich "dobrych praktyk" ułatwiających szkolenie i pierwsze kroki , czy kolejne kroki dla radioamatorów. W Twój głos się wczytuję, ale wnioski wyciągniemy za kilka dni. Są również głosy przeciwne do Twojego. Takie prawo demokracji. My nie chcemy nikogo piętnować. Ze starych przepisów zabrać najlepsze i z bieżących też coś dobrego. Nie będzie obowiązku stosowania tego dokumentu. To ma być wskazówka a nie represja.
Tomek oczywiście że będą głosy przeciwne bo muszą być - to nie jest tak że MxS nagle wszystko wie i się nie myli.
Napisałeś kilka ważnych słów: ułatwiających szkolenie i pierwsze kroki, czy kolejne kroki dla radioamatorów tego się Tomek trzymaj. Szkolenie, a nie tworzenie zapisów do rozporządzenia. Teraz to zabraliście się tak trochę do tematu od d... strony. Tworzycie kolejny dokument na bazie pewnego zarządzenia nr 32 z 2011 - nie popełniajcie tego błędu .... W Waszym dokumencie ja nie widzę nic co mówiłoby o pomocy w szkoleniu. Dla mnie jest to typowa podkładka pod nowe rozporządzenie .... sorry tak ja to widzę, i boję się że będziecie to przepychali i możecie spowodować odwrotny skutek do zamierzonego.
Jeszcze raz powtarzam nie spieprzcie tego co w obecnej chwili udało nam się uzyskać. Chcecie zmieniać administrację - wywalcie z naszego nazewnictwa słowo "służba" to nam ułatwi wiele spraw związanych z ochroną środowiska, budownictwem, wciąganiem naszych stacji w wyimaginowane wojenki polityków etc ....
Na koniec - co do dobrych praktyk - a może trzeba było zacząć od tworzenia nowego zestawu pytań egzaminacyjnych - wyszły by .... same dobre praktyki .... zastanów się nad tym .... Tym bardziej że to też było przedmiotem rozmów zarówno w MC jak i na zjeździe w Burzeninie. Taki zestaw pytań to właśnie są dobre praktyki ...... przynajmniej bęziesz miał satysfakcję że ktoś to przeczytał i się tego nauczył - bo egzamin zdać musi
kol. rad_n Twoim zdaniem lepiej. I dla kogo lepiej? Opinię wypracowałeś na podstawie własnych doświadczeń? Nieszczęścia zaczynają się w chwili kiedy proste sprawy komplikują pseudo prawnicy dzieląc włos na czworo. Przerzucając się definicjami czy popisując sprawnością w wyszukiwaniu aktów prawnych zamiast uruchomić proste myślenie czy logikę. Nie wspomnę już o poszanowaniu zasad, tradycji czy autorytetów co dla młodzieży jest nie do zniesienia.
Marku - ja uczestniczyłem w spotkaniach w MC. Reprezentowałem tam ZHP, ale jestem tez w PZK. Na spokojnie prześledzilismy sytuację w jakiej się znajdujemy jako krótkofalowcy kontra UKE i MC. Możesz mi wierzyć, że stanowisko UKE jest jednoznaczne: Nie zabraniamy, a Państwo stwórzcie sobie wewnętrzne regulacje !!!
Przy takiej różnorodności organizacji i ich różnej średniej wieku musi byc inne spojrzenie na te same sprawy. To nie znaczy że złe , tylko że inne dla każdego jako najbardziej Jemu i jego organizacji odpowiadające.
Nie wspomnę już o poszanowaniu zasad, tradycji czy autorytetów co dla młodzieży jest nie do zniesienia.
Zasady, które są prezentowane przez ludzi dla których nikt z młodych nie ma szacunku (bo solidnie sobie na to zapracowali)? To nie zadziała. poza tym chyba ludzie zapominają, ze jest to hobby. Każdy bawi się tak, żeby mu to sprawiało przyjemność. Nie lubisz dziwnych znaków - nie bierz takiego, nikt Cię nie zmusza. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
Ludzie z poważnym peselem i problemami psychicznymi trafiaja się w każdym środowisku i działają jak łyżka dziegciu w beczce miodu ale patrzeć należy na tę "zdrową" większość. "Dziwne" znaki mi nie przeszkadzają pod warunkiem nie wykorzystywania prefiksów zarezerwowanych do niedawna dla stacji okolicznościowych.
FILMY VIDEO 
Złe prawo czy błędne przepisy należy poprawiać a nie ślepo przestrzegać. Muszę zmienić koszulkę z Mariusz sp9tdx na Radiostacja Mariusza sp9tdx 
) ucichł 
Zostali głównie Ci, z którymi dyskusja przebiega wg wzorca "moja racja jest najmojsza i ch.j a każdy myślący inaczej to debil który nie umie czytać i guano wie o krótkofalarstwie bo mu zomowską pałą niebieskiej książeczki PIR nikt do łba nie wbił" - normalnie jak na 19-stce w CB gdy ktoś komuś przypadkiem drogę zajedzie 
