NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » LITEROWANIE, "BREKOWANIE" I PODSTAWY ŁĄCZNOŚCI...

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

Literowanie, "brekowanie" i podstawy łączności...

...Wyciągamy karteczki...
  
SP6MMM
29.08.2013 23:21:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 2871 #1584770
Od: 2010-7-26
Hehe, to może zrobić jak z prawkiem onegdaj bywało? Egzamin wewnętrzny a później dopiero państwowy? Ale pytanie, co to tak naprawdę nam da? I do tego obowiązkowe badania "na dyńkę" u Pana Psychola, aby wyłuskać potencjalnego "szajbusa eterowego"... oczko
_________________
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl
  
Electra19.08.2018 15:00:32
poziom 5

oczka
  
SP5XMI
29.08.2013 23:27:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3012 #1584773
Od: 2012-12-16


Ilość edycji wpisu: 1
To może proste i skuteczne - "zapraszam Cię kolego do klubu ....". Kto by nie przyjął zaproszenia? Ja bym przyszedł. Niezależnie od tego, czy jestem dobrym czy słabym operatorem (myślę, że takim przeciętnym na fonii a zerowym na grafii). Szkolenie praktyczne z pokazaniem błędów.
Coś w lżejszym tonie - poczytajcie sobie to. KONIECZNIE! SP9GR przetłumaczył, ale spróbuję poprawić to tłumaczenie.
edit
Coś o przemiennikach, ale po niemiecku, tu jest plik PDF. Tak gdzieś od 78 strony, ale wcześniej też jest ciekawie.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sq6ade
29.08.2013 23:34:46
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 11888 #1584783
Od: 2008-3-21

    SP6MMM pisze:

    Hehe, to może zrobić jak z prawkiem onegdaj bywało? Egzamin wewnętrzny a później dopiero państwowy?


Znaczy : "poleć młody po flaszkę dla starej gwardii a potem się zobaczy czy znasz telegrafię no i wogóle czy jesteś swój chłop" wesoły

Dobrze że te czasy przeminęły.

_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazek

  
SP5XMI
29.08.2013 23:56:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3012 #1584792
Od: 2012-12-16
@SQ6ADE - To celny komentarz. Właśnie rzecz w tym problemie flaszkowym.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP95094KA
30.08.2013 06:25:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2144 #1584858
Od: 2012-12-19
Ja akurat miałem inne egzaminy wewnętrzne, jak tu opisywane jako doznania negatywne.
Egzaminy wewnętrzne zapobiegały nagminnemu obecnie podchodzeniu do egzaminu z wątpliwym zasobem wymaganych wiadomości, wątpliwym przygotowaniem, oraz co bardzo ważne dla obecnych egzaminowanych. Nagminne i wielokrotne oblewanie a tym samym wymuszanie płacenia frycowego, totalny drenaż portfeli. Co widać i słychać bo występuje w przerośniętej formie np przy zdawaniu egzaminów na prawo jazdy, wielokrotne zdawanie podkreślam.

Konkludując
Każdy ma doświadczenia na jakie sobie zasłużył, obracając się w takim lub innym światku lub "półświatku" HI

pozdr

Ps
Tam gdzie do egzaminu może przystąpić każdy "z drogi" Gdzie nie można profitów pozyskać, bo egzamin jest traktowany jak "danie klary" To mamy efekty w postaci zniesmaczenia ludzi którzy są narażenia na kontakty z "abiturientami" o watpliwym zasobie wiedzy. Właściwie mikro zasobie wiedzy, nie uprawnia ten "ogrom wiedzy" do pozyskania jakiegoś pozwolenia, kiedyś nazywanego licencją.
Nie mylić z licencją na zabijanie. Choć obecny adept, uzyskawszy pozwolenie, też może zabijać. Ale śmiechem i być powodem zażenowania ludzi z odpowiednim poziomem.

_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SQ5KVS
30.08.2013 10:40:39
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1363 #1585035
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 1
Takie tam gadanie. Kiedyś były egzaminy z "savouir vivre"? Nie było, ale jak człowiek nie zachowywał się jak trzeba, w najlepszym wypadku nikt z nim nie rozmawiał, w średnim - leciał za kołnierz na bruk, a w najgorszym dostał kulkę, hi.
Nie ma, i nie będzie egzaminów na kulturę osobistą. Tak samo nie będzie kultury na pasmach, jak jej Ci, którzy na pasmach są, nie będą propagowali dla innych - albo po prostu będąc wzorcem, albo upominając, albo stosując metodę "nie dotykam bo śmierdzi".

PS: Jako kulturę uważam to, co jest aktualnie uznawane za kulturalne - jak z modą. A kanony się zmieniają, czy na lepsze, czy gorsze.. kwestia gustu i wieku. Vide - wyżej - teraz już się nikt z nikim nie strzela (bo zabronili, chlip..)

_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
yes2mike
30.08.2013 11:58:08
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02MD

Posty: 114 #1585096
Od: 2009-2-1
Akurat "brekowanie" nie jest wymysłem CB. Wystarczy posłuchać "przelotówek" z pasma lotniczego.
Czasy (jak ktoś już wspomniał) i ludzie się zmieniają. Osobiście wolę słuchać luźnych debat, niż moherowego betonu, który czuje się "wyższy", bo licencję odebrał 40 lat temu i dlatego gardzi każdym, kto nie zaczynał od lampowego radia, najlepiej własnej konstrukcji.
I dla takiego właśnie betonu do dziś SR5W nie ma subtonu, gdyż leciwa już elita nie wie jak wsadzić płytkę do radmora 3001.
_________________
SQ5MJF.
  
SP9JPA
30.08.2013 12:33:13
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 848 #1585118
Od: 2010-10-7

Tematycznie ułożone, poprawne wyrażenia i zdania w języku polskim i angielskim można znaleźć w moim opracowaniu (wraz z płytą CD) "Zwroty angielskie dla krótkofalowców". Więcej informacji na moim blogu.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
  
SP5XMI
30.08.2013 13:00:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3012 #1585174
Od: 2012-12-16
    yes2mike pisze:

    Akurat "brekowanie" nie jest wymysłem CB. Wystarczy posłuchać "przelotówek" z pasma lotniczego.

Dobra wskazówka, zresztą nie tylko tam. Ale to na CB było przecież powszechne i z CB wywodzi się pewna część radioamatorów, którzy potem stali się licencjonowanymi krótkofalowcami. Krótkofalowiec przedstawia się znakiem, jeśli się go wstydzi, to znaczy, że nastąpiło coś niedobrego.

    yes2mike pisze:

    Osobiście wolę słuchać luźnych debat, niż moherowego betonu, który czuje się "wyższy", bo licencję odebrał 40 lat temu i dlatego gardzi każdym, kto nie zaczynał od lampowego radia, najlepiej własnej konstrukcji.

Tak, wiem, tu też jest słynna wzbudnica i nie tylko. Na SR5A też mi się kiedyś oberwało (i to naprawdę solidnie) gdy wspomniałem o subtonie, ale odpowiedziałem, że nadaję z urządzenia z 1980r. i ono ma subtony, syntezę i krok 12,5kHz. A potem przestałem działać na UKF, bo po co się denerwować. Na szczęście takiego chamstwa jest już mniej.

Tak na marginesie, to kilku moich rozmówców bardzo fajnie podsumowało działanie tego betonu, niestety nie nadaje się to podsumowanie ani do druku, ani nawet do zacytowania na tym Forum. Ba, nie podałbym go nawet na wu-tce, co najwyżej na 900/1800MHz.

Może to ma coś wspólnego ze wsią, może z psem ogrodnika, nie wiem. Na pewno nie ma nic wspólnego z kulturą. Kultury nie nauczysz, to musi wyjść z rodziny.

_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sq6ocr
30.08.2013 13:02:01
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB

Posty: 720 #1585187
Od: 2011-3-13
    yes2mike pisze:

    Akurat "brekowanie" nie jest wymysłem CB. Wystarczy posłuchać "przelotówek" z pasma lotniczego.

Może i nie jest wymysłem CBstów, ale jest bardzo mocno zakorzenione w kręgach CB, był kiedyś Break Magazyn o tematyce CB, w literaturze A. Janeczka break też jest używany jako przerywnik w CB. Słuchałem trochę Air-Bandu i nigdy nie słyszałem tam słowa Break, ale może słuchałem za mało.
Ale jak zwykle, najwięcej do powiedzenia mają Ci, który hamują rozwój krótkofalarstwa, Ci którzy uważają że telegrafia jest najważniejsza, i nie dają szansy innym emisją i innym pasmom niż KF , uważają że CTCSS to zło a DV to wymysł szatana, że o echolinku już nie wspomnę.
Krótkofalarstwo jest tylko hobby i to o bardzo szerokim zakresie, jak ktoś chce pracować na KF i CW, ok niech pracuje , ale jak ktoś chce pracować na UKF i FM to nie powinniście nikomu tego blokować, a wymóg telegrafii na egzaminie zablokował by to.
Zauważyłem że zawsze jak pojawia się tego typu temat na forum to kończy się na telegrafii, czy ta telegrafia to jakaś świętość ?? znam telegrafię - wbito mi to na siłę w wojsku, ale nie zamierzam pracować na CW, nie interesuje mnie to. Dobrze się czuje na SSB i FM.
A panowie z wieloletnim stażem radiowym, zamiast krzyczeć tu na forum, dajcie młodym przykład jak się zachować na przemiennikach - a słuchając wielu przemienników jeżdżąc po kraju zauważyłem że nie jesteście bez winy, dajecie bardzo zły przykład, poprzez nie podawanie znaków (a głosy są rozpoznawane), blokowanie przemienników i nie robienie przerw w trakcie korespondencji.
Podobał mi się post o wyskoczeniu po flaszkę, pewnie tylko o to wam chodzi, kilka razy słyszałem kolegów z prefiksem SP, jak pod wpływem alkoholu prowadzili monologi na przemienniku.
I proponował bym co niektórym wstawić tą płytkę do radmora, bo przy takiej ilości przemienników gdzie jeden już wpływa na drugi CTCSS jest już koniecznością.
Mam tylko jedną prośbę do używających radii typu baofeng itp, wyłączcie beepa, bo roger beep, kamery pogłosowe itp to rzeczywiście było modne na CB, tu trochę drażni.

_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl
  
SQ2MMV
30.08.2013 13:17:54
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś Lęborska

Posty: 351 #1585246
Od: 2010-8-13


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6ocr pisze:

    ... Słuchałem trochę Air-Bandu i nigdy nie słyszałem tam słowa Break, ale może słuchałem za mało...


Na AIR Bandzie, paśmie morskim słyszy się ten zwrot i to od stacji naziemnych/brzegowych "zarządzających" daną częstotliwością np. Gdańsk - informacja na 127.150 MHz.
Myślałem, że jeśli służby profesjonalne go używają to my powinniśmy też mieć coś "podobnego".
Z racji, iż nie pracuje na CW zapytałem jednego ze starszych kolegów i powiedział mi że na CW występuje zwrot BK - i chyba ma właśnie takie znaczenie.
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

Obrazek
  
Electra19.08.2018 15:00:32
poziom 5

oczka
  
SP95094KA
30.08.2013 13:23:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2144 #1585257
Od: 2012-12-19
    SP5XMI pisze:



    Może to ma coś wspólnego ze wsią, może z psem ogrodnika, nie wiem. Na pewno nie ma nic wspólnego z kulturą. Kultury nie nauczysz, to musi wyjść z rodziny.



Wedle skali Tischnera, święta racja

Potem progeniturę posyła się np tu:


http://www.salisburyschool.org/

I taki nie rejestruje się na żadnym forum lub innym portalu zwanym "społecznościowym" I tym samym nie domaga się kneflika którym można "niegodnych" blokować
Tacy funkcjonują w swych hermetycznym środowisku. Ich dzieci też idą drogą swych rodziców.

Tak się to kreci, zaczyna kręcić i w Polsce
Zresztą nawet w czasach powojennych, były elity które egzystowały w swym zamkniętym dla plebsu środowisku
Bynajmniej nie mam na myśli jakiegoś partyjnego establishmentu.



_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
sq6ocr
30.08.2013 13:24:52
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB

Posty: 720 #1585263
Od: 2011-3-13
    SQ2MMV pisze:


    Z racji, iż nie pracuje na CW zapytałem jednego ze starszych kolegów i powiedział mi że na CW występuje zwrot BK - i chyba ma właśnie takie znaczenie.

Nie tylko na CW, ogólnie jest to w slangu amatorskim i powinieneś to wiedzieć. http://hamradio.pl/wiki/Slang_amatorski
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl
  
SQ2MMV
30.08.2013 13:30:23
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś Lęborska

Posty: 351 #1585285
Od: 2010-8-13
    EI3HMB pisze:

    ale w krotkofalarstwie nik nie 'zarzadza' zadna czestotliwoscia... jesl ty akurat ja zajales to kogo bedziesz brakowal? oczko


Akurat słyszałem jak Gdańsk - informacja prowadząca rozmowę z jednym samolotem po powtórzeniu 2x zwrotu break zwróciła się do innego samolotu bez puszczania PTT. U nas podobne sytuacje miały miejsce jeśli 3 stacja chciała coś szybko dopowiedzieć na tzw. "breku".
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

Obrazek
  
SP5XMI
30.08.2013 13:30:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3012 #1585287
Od: 2012-12-16
Odkąd usłyszałem na 40m Rosjanina z echem (to nie był pogłos pomieszczenia, ale takie echo, jak mają niektórzy CBści, zwłaszcza włoscy), na 80m - bekacza, na 18 MHz strojenie (słynne "oooola") na sygnale DX, by chwilę potem się do tegoż DX zgłosić, a na 14.195 regularną wojnę radiową z wiadomym Ninem, to niewiele mnie dziwi.
Moim zdaniem nie należy jednak dzielić między chamstwem i kulturą w tym miejscu, gdzie występuje podział między fonią i innymi emisjami a CW. Na CW też są "kwiatki". Także wymaganie znajomości telegrafii niczego nie zmieni, a jedynie radykalnie zmniejszy liczbę ludzi, którzy będą chcieli stać się krótkofalowcami.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP95094KA
30.08.2013 14:29:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2144 #1585332
Od: 2012-12-19
Co do tego nieśmiertelnego break

Na tym forum z tego co pamiętam, jest to wałkowane nie pierwszy raz.
Ma to być gwoździem programu kiedy się mówi o skundleniu obyczajów i jest tenże break wyciągany z rękawa
aby przebić najmocniejsze karty w tej gierce.
Pisałem też na tym forum że pierwszy raz to słowo usłyszałem z ust krótkofalowca z pierwszą literką "C" w sufiksie tak około, lub ponad 45 lat temu.
Po pierwsze nie miałem zielonego pojęcia co to znaczy break
Po drugie w trakcie słuchania na paśmie 40 m jednej z łączności, ten to z literką "C" powiedział korespondentowi że zrobił łączność na breaku z jakąś stacją.
Jako SWL nie miałem możliwości dopytać o co chodzi, ale zwrot ten utkwił mi od tamtego czasu w pamięci
Dodam jako "ciekawostkę" że o CB w Polsce wtedy nie mówiono. Chyba to w przyrodzie nie występowało HI
Co do echa to faktycznie poznałem ten wynalazek bodaj na początku lat 90-tych właśnie na 11 metrach
I tak byli tacy co to nadużywali, byli tacy co echo stosowali z umiarem plus kompresja. Co w efekcie dawało takiej stacji ogromną przewagę w słyszalności w ekstremalnych warunkach a tym samym operator tej stacji nie miał problemów z odbiorem przez korespondentów.
Jako ciekawostkę, zapodam że znałem gostka co używał kamery pogłosowej, znanej wtedy chyba jedynie w studiach używanych przez wokalistów. Czy ta kamera pogłosowa działał na zasadzie zapętlonej taśmy, czy też elektronika była w to wprzęgnieta, tego nie wiem. Ale znając gostka, sprzęt miał taki jak nikt inny. Począwszy od tej kamery pogłosowej, przez radio aż po antenę, jedyną w swym rodzaju.
Konkludując
Nie wszystko co przyszło z CB, włącznie z operatorami i ich zwyczajami - musi być na cenzurowanym lub napiętnowane, jak przycinanie fidera od anteny.

Pozdro
_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SP2LIG
30.08.2013 17:56:58
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11862 #1585526
Od: 2009-3-16
Z mojej wieloletniej praktyki operatorskiej CB(AT/555) pamiętam że wszelkie czynności jak i obyczaje były wzorowane na krótkofalowcach tj praktyka operatorska, slang, spelowanie, j angielski i wiele innych tutaj nie wymienionych. Wyraz "break" był również w użyciu ale też jest w użyciu przez licencjonowanych nadawców, w tym u tych co zęby i trzy sztuczne szczeki zjedli na krótkofalarstwie, wystarczy posłuchać w paśmie 80 i 40m.
Jak do tej pory nie zauważyłem żeby nowi koledzy używali jakiś dziwolągów rodem z kanału 19 bo na 555 było nic nie gorzej jak na KF'ie.
Pytanie moje jest do tych wszystkich zbulwersowanych słownictwem CB stosowanym na KF'ie żeby podali powód rzeczonej bulwersacji, czyli co was tak boli że wiecznie czepiacie się tych co przyszli z CB ???
___________
Greg SP2LIG
  
SQ5AM
30.08.2013 21:14:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 1961 #1585765
Od: 2009-2-3
No dobrze.. jak nie break to co? Podanie swojego znaku lub zapytanie czy można często jest na tyle długą wypowiedzią, że już nie mieści się w przerwie pomiędzy wypowiedziami na przemienniku.
_________________
Adrian
  
SP95094KA
30.08.2013 22:03:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2144 #1586035
Od: 2012-12-19
No bo to jest tak, że edukacja sanitarna jest niby na wysokim poziomie.

Wszystkim wiadomo, lub prawie wszystkim, że chorobom należy zapobiegać HI
Ale upór a wręcz serwilizm powoduje zator na pierwszym etapie realizacji doktryny sanitarnej
W efekcie kiedy choroba występuje na większą skalę a zainfekowani są uciążliwi dla otoczenia
Następuje aktywność i próba mobilizacji uzdrowicieli, szamanów, którzy przy pomocy placebo zaczynają leczyć jednostki zainfekowane.
Leczy się objawy a nie przyczyny
Do głosu dochodzą też "klasycy" którzy nawołują do stosowania cudownej metody:
chcesz się pozbyć gorączki - stłucz termometr

Na fali populizmu, mocno przebijają się też zwolennicy eutanazji.

Pozdro
_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SQ9APD
30.08.2013 22:04:01
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AB

Posty: 1480 #1586038
Od: 2008-3-17
1. Adrian... Bo jeszcze kilkanaście lat temu, pomiędzy wypowiedziami zostawiało się 2-3s przerwy, a to wystarczyło na wrzucenie choćby sufiksu. A teraz jeszcze jeden nie skończy, a drugi już PTT naciska (ciekawe czy wiedzą co to za skrót).
2. Z tym Roger Beepem, to kiedyś dostałem po uszach. Też zwróciłem uwagę, żeby to badziewie wyłączyć, to dostałem kilkunasto-minutowy wykład, że to własnie CB-ści odgapili od krótkofalowców RB, i że jest to normalnie na co dzień wykorzystywane na pasmach.
3. A to jeszcze ktoś słucha na przemiennikach?! Kiedyś to jeszcze był sens, ale ostatnio to słyszałem coś o trzustce, czy jakoś tak.
4. Nie wracajmy do egzaminów z CW, po prostu wróćmy do egzaminów w ogóle.
_________________
Pozdrawiam
Manager SOTA SP
nasłuch: FM 145.550MHz
kontakt: sota.poland(at)gmail.com
  
Electra19.08.2018 15:00:32
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » LITEROWANIE, "BREKOWANIE" I PODSTAWY ŁĄCZNOŚCI...

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta