| | |
| sq6ade | 01.04.2019 22:22:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2653058
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 2 | antek pisze:
Każdy pewnie widział, że w profesjonalnym sprzęcie niektóre ścieżki lub obszary na PCB pracujące przy b.w.cz. są pozbawione soleder maski. Pytanie jest dlaczego?
Taaa w profesjonalnym  Byle chińczyk BT
ma te "paski bez soldermaski"
Weź Pjoter walnij jakąś grubszą pracę dyplomową z tego drogiego szkolenia bwcz a nie sól nią jak na pomidora albo frytki
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| Electra | 21.11.2024 15:51:49 |
 |
|
| | |
| antek | 01.04.2019 22:32:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653060
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Oooo fajne zdjęcie - no to pytanie: dlaczego w profesjonalnym sprzęcie nie cynujemy jak na powyższym zdjęciu, tylko złocimy ścieżki b.w.cz?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sq6ade | 01.04.2019 22:38:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2653061
Od: 2008-3-21
| Naskórkowość itd.
To jest znane od dawna. Ale Pjoter zobacz na te 4 elementy poziome SMD między anteną a filtrem ceramicznym. Mają podobny wygląd (dwa z nich mają ciemny pasek) ale czym się różnią i dlaczego tam są ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| frantastic | 01.04.2019 22:40:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653062
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Powody złocenia takiej antenki jak na zdjęciu cynowanej to:
1. Zwiększenie przekroju ścieżki,
2. Niezależność oporności falowej od grubości cynowania,
3. Stabilność długoczasowa.
4. Małe straty.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| sq6ade | 01.04.2019 22:45:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2653063
Od: 2008-3-21
| Franek mimo braku odpisu na pytanie spróbuj jednak dać na nią odpowiedź. Praktyk nie zrozumie teoretyka jak syty głodnego
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2653045
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| frantastic | 01.04.2019 22:57:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653066
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 2 | Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| antek | 01.04.2019 22:58:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653067
Od: 2014-3-2
| sq6ade pisze:
Naskórkowość itd.
To jest znane od dawna. Ale Pjoter zobacz na te 4 elementy poziome SMD między anteną a filtrem ceramicznym. Mają podobny wygląd (dwa z nich mają ciemny pasek) ale czym się różnią i dlaczego tam są ?
Nie jestem pewny, ale to chyba nie jest filtr ceramiczny tylko jakiś balun, co ma wejście/wyjście symetryczne od strony kości i nie symetryczne od anteny, a to coś z paskiem to pewnie jakieś L do dopasowania...
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sq6ade | 01.04.2019 23:05:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2653068
Od: 2008-3-21
| Ciepło ciepło ale nie gorąco
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| antek | 01.04.2019 23:10:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653070
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | No to kolejne pytanie z cyklu tłumienia: mamy dwie identycznie wyglądające płytki PCB z linią transmisyjną, ten sam projekt, ten sam laminat, obie są złocone i bez solder maski, elektrycznie sprawne ale wykonane przez różnych producentów. Jedna z nich ma znacznie większe tłumienie S12 i S21 i zdecydowanie gorsze parametry S11 i S22. O co kaman, co może być powodem ,) ?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| frantastic | 01.04.2019 23:14:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653072
Od: 2015-6-17
| Grubość złocenia?
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| antek | 01.04.2019 23:18:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653079
Od: 2014-3-2
| Nie, ale blisko.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Electra | 21.11.2024 15:51:49 |
|
|
| | |
| frantastic | 01.04.2019 23:19:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653080
Od: 2015-6-17
| No to chropowatość złocenia i jej wpływ na efekt naskórkowy.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| SP5MAD | 01.04.2019 23:21:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2653081
Od: 2011-1-10
|
Gładkość powierzchni ?
Włodek, SP5MAD. |
| | |
| antek | 01.04.2019 23:21:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653082
Od: 2014-3-2
| frantastic pisze:
Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.
Ciekawa hipoteza, ile dB tego tłumienia musiałoby być żeby uzyskać taki efekt?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| frantastic | 01.04.2019 23:26:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653083
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | antek pisze: frantastic pisze:
Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.
Ciekawa hipoteza, ile dB tego tłumienia musiałoby być żeby uzyskać taki efekt?
To nie hipoteza ale z życia wzięte. Taki zacieknięty i skorodowany odcinek kabla może mieć tłumienie powyżej 20 - 30 dB na KF. Pomiar SWR nie jest 1,0 ale niewiele powyżej tzn np. 1,2.
Dodane później: Jeżeli antena jest nadawczo-odbiorcza to staje się ona głucha i łatwo się domyślić w czym problem. Oprócz dwu własnych takich przypadków, jeden w amatorszczyźnie a drugi w pracy, opowiadał mi także kolega kontestowiec z naszych okolic jak przed ważnymi zawodami sprawdził anteny nadawcze na SWR i było O.K. a w zawodach na jednej z nich mu nie odpowiadano. Używał oddzielnych anten odbiorczych.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| antek | 01.04.2019 23:29:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2653090
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5MAD pisze:
Gładkość powierzchni ?
Włodek, SP5MAD.
Ze złotem to jest taki problem, że niektórzy kładą złoto na podkładzie z niklu, a nikiel jest ferromagnetykiem... i tu zaczynają się problemy.
Efekt naskórkowy jest podobny w obu technologiach bo w.cz płynie po wierzchu, ale pole magnetyczne już nie jest takie łaskawe.
Z efektem naskórkowym jest jeszcze jeden problem, a mianowicie górę ścieżki możemy pozłocić i wypolerować skracając drogę dla wc.z, ale spód leży na substracie a tam są góry i doliny i nie da się tego wypolerować od spodu 
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| frantastic | 02.04.2019 04:09:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2653111
Od: 2015-6-17
|
Może nie tyle złoto na podkładzie niklu, co złoto z niklem. Złoto ma bardzo dobre parametry elektryczne, nie starzeje się, ale jest bardzo miękkie i łatwo się wyciera. Dlatego z technik złocenia, zaczerpniętych siłą rzeczy z jubilerstwa, chętnie wybiera się domieszkę niklu, bo wtedy złącza krawędziowe i inne pola stykowe są trwałe. Stoi to w opozycji w rozwiązaniach b.w.cz. - nie ma rzeczy idealnych i do wszystkiego.
Kilkanaście lat temu, gdy pierwszy raz dowiedziałem się, że w najnowszych konstrukcjach zwrotnic antenowych na obiektach nadawczych tv i radia (sumują grube kilowaty z kilku nadajników do jednej anteny) stosuje się blachy aluminiowe pokrywane elektrolitycznie też aluminium byłem zaskoczony. Wydaje się to zupełnie bez sensu. Wcześniej w tym zastosowaniu stosowano mosiądz pokrywany srebrem lub w najgorszym przypadku polerowaną mechanicznie miedź. Okazało się jednak, że blacha aluminiowa pokryta elektrolitycznie aluminium w tak zwanej kąpieli nabłyszczającej daje powierzchnię o gładkości nieosiągalnej mechanicznie. Taką techniką wykonuje się odbłyśniki w reflektorach samochodowych i jest to dobre lustro. Aluminium choć o przewodności dla niskich częstotliwości gorszej od miedzi i srebra w zastosowaniach w.cz im dorównuje bo z powodu innej przenikalności elektrycznej płynący z powodu naskórkowego prąd po powierzchni wnika głębiej, a więc płynie większym przekrojem niż w miedzi lub srebrze. Blachy aluminiowe są aluminiowane jednostronnie, lustrem do środka konstrukcji. Takich blach w procesie obróbki (ciecia) i montażu nie wolno pod żadnym pozorem dotykać gołymi palcami po błyszczącej stronie, a najlepiej nie dotykać wcale, i to jest minus tego rozwiązania.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| jfr | 02.04.2019 07:37:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #2653126
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | frantastic pisze:
Może nie tyle złoto na podkładzie niklu, co złoto z niklem. Złoto ma bardzo dobre parametry elektryczne, nie starzeje się, ale jest bardzo miękkie i łatwo się wyciera. Dlatego z technik złocenia, zaczerpniętych siłą rzeczy z jubilerstwa, chętnie wybiera się domieszkę niklu, bo wtedy złącza krawędziowe i inne pola stykowe są trwałe. Stoi to w opozycji w rozwiązaniach b.w.cz. - nie ma rzeczy idealnych i do wszystkiego.
Kilkanaście lat temu, gdy pierwszy raz dowiedziałem się, że w najnowszych konstrukcjach zwrotnic antenowych na obiektach nadawczych tv i radia (sumują grube kilowaty z kilku nadajników do jednej anteny) stosuje się blachy aluminiowe pokrywane elektrolitycznie też aluminium byłem zaskoczony. Wydaje się to zupełnie bez sensu. Wcześniej w tym zastosowaniu stosowano mosiądz pokrywany srebrem lub w najgorszym przypadku polerowaną mechanicznie miedź. Okazało się jednak, że blacha aluminiowa pokryta elektrolitycznie aluminium w tak zwanej kąpieli nabłyszczającej daje powierzchnię o gładkości nieosiągalnej mechanicznie. Taką techniką wykonuje się odbłyśniki w reflektorach samochodowych i jest to dobre lustro. Aluminium choć o przewodności dla niskich częstotliwości gorszej od miedzi i srebra w zastosowaniach w.cz im dorównuje bo z powodu innej przenikalności elektrycznej płynący z powodu naskórkowego prąd po powierzchni wnika głębiej, a więc płynie większym przekrojem niż w miedzi lub srebrze. Blachy aluminiowe są aluminiowane jednostronnie, lustrem do środka konstrukcji. Takich blach w procesie obróbki (ciecia) i montażu nie wolno pod żadnym pozorem dotykać gołymi palcami po błyszczącej stronie, a najlepiej nie dotykać wcale, i to jest minus tego rozwiązania.
A czy ta lustrzana powierzchnia jest w jakiś sposób zabezpieczana, choćby przed utlenianiem czy jest goła? I czy ma to jakiś wpływ na właściwości?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu |
| | |
| sp6ryd | 02.04.2019 08:18:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3868 #2653143
Od: 2012-1-22
|
Pytanie było 'akademickie' więc prawidłowa odpowiedź też taka być powinna Nie możemy eliminować innych poprawnych
Otóż przebieg trójkątny również składa się wyłącznie z składowych nieparzystych a cechą wspólna obu jest symetryczność względem osi i okresu (wyp. 50%).
Problem mamy tylko z sinusoidą, która spełnia powyższy warunek a harmonicznych nie ma wcale.
Znaczy ma jedną nieparzystą o współczynniku = 1 (samą siebie)
|
| | |
| sp6ryd | 02.04.2019 08:24:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3868 #2653150
Od: 2012-1-22
| antek pisze:
No to kolejne pytanie z cyklu tłumienia: mamy dwie identycznie wyglądające płytki PCB z linią transmisyjną, ten sam projekt, ten sam laminat, obie są złocone i bez solder maski, elektrycznie sprawne ale wykonane przez różnych producentów. Jedna z nich ma znacznie większe tłumienie S12 i S21 i zdecydowanie gorsze parametry S11 i S22. O co kaman, co może być powodem ,) ?
przenikalność Er ? kąt strat w dielektryku ?
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 15:51:49 |
|
|
FILMY VIDEO 
