| | |
| HF4ALL | 02.06.2019 00:40:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Londyn
Posty: 196 #3747262
Od: 2018-3-25
| SQ6ILB pisze:
Ale to i tak nie rozwiązuje kwestii dlaczego prąd znika jak połączysz minus strony wtórnej zasilacza z przewodem ochronnym?
Ja takich połączeń wykonałem wystarczająco dużo by dalej twierdzić, że ten bank jest już mój. ,)
Postaram się odpowiedzieć najprościej jak umiem.
Zawierając L lub N do uziemienia zakłócamy symetrie prądów w przewodach czynnych i buum nie ma prądu RCD / RCBO zadziałało.
Cytat : „W wyniku powstałej asymetrii, w rdzeniu przekładnika prądowego sumującego pojawia się strumień elektromagnetyczny oraz prąd w obwodzie wtórnym przekładnika. Prąd ten wytwarza pole elektromagnetyczne, które przy odpowiedniej biegunowości osłabia pole magnetyczne magnesu trwałego, co powoduje zadziałanie wyzwalacza różnicowego i otwarcie zestyków wyłącznika zainstalowanego w przewodach L i N. „ koniec cytatu - dla mnie „domorosłego” zrozumiałe
_________________
Marcin |
| | |
| Electra | 25.04.2024 03:44:10 |
 |
|
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 08:44:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3757269
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | HF4ALL pisze: SQ6ILB pisze:
Ale to i tak nie rozwiązuje kwestii dlaczego prąd znika jak połączysz minus strony wtórnej zasilacza z przewodem ochronnym?
Ja takich połączeń wykonałem wystarczająco dużo by dalej twierdzić, że ten bank jest już mój. ,)
Postaram się odpowiedzieć najprościej jak umiem.
Zawierając L lub N do uziemienia zakłócamy symetrie prądów w przewodach czynnych i buum nie ma prądu RCD / RCBO zadziałało.
Cytat : „W wyniku powstałej asymetrii, w rdzeniu przekładnika prądowego sumującego pojawia się strumień elektromagnetyczny oraz prąd w obwodzie wtórnym przekładnika. Prąd ten wytwarza pole elektromagnetyczne, które przy odpowiedniej biegunowości osłabia pole magnetyczne magnesu trwałego, co powoduje zadziałanie wyzwalacza różnicowego i otwarcie zestyków wyłącznika zainstalowanego w przewodach L i N. „ koniec cytatu - dla mnie „domorosłego” zrozumiałe
Jak już wcżeśniej wspomniałem, przewody L i N są przewodami czynnymi i podlegają pewnym obostrzeniom i w normalnych sytuacjach nie łączy się ich do przewodów ochronnych. Zgodziłeś się z tym.
A minus czy plus zasilacza nie jest ani L ani N, więc połączenie do obwodu ochronnego wykonane może być jeżeli jest potrzebne, lub wynika to z odpowiednich przepisów.
Dalej nie rozumiem dlaczego przyjmujesz, że minus zasilacza to jakieś "N"?
Dalej pozostaje brak odpowiedzi na to jakie to różnice w piaskach rzeczonych były. |
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 08:46:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3757308
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP4SKN pisze: Zapewne chodzi o to, że czas narastania impulsu wyładowania (jak i sygnału podlegającego uziemieniu) jest tak krótki, że taki sygnał należy opisywać jak klasyczny sygnał w.cz. Oczywistym jest, że dla w.cz. istotna jest składowa R ale również jX... Jeżeli wykonamy uziom R=5, jX=1000 to będzie ok ale dla DC  Ale o tym to już nasze normy chyba milczą...
Wydawało mi się, że mowa jest o ochronie przeciwporażeniowej, więc czas narastania impulsu możemy wziąć z częstotliwości sieci.  |
| | |
| sp5xhn | 02.06.2019 11:15:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 371 #3760497
Od: 2009-10-31
| Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera. |
| | |
| HF4ALL | 02.06.2019 12:14:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Londyn
Posty: 196 #3761681
Od: 2018-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6ILB - a widzisz bo my chyba o innych minusach mówimy . „Domorosły” z jemu znanych przyczyn zrozumiał ze mówimy o minusie ( lub Neutralu” ) po stronie pierwotnej zasilacza.
Jakaś szara komóreczka zabłąkana podpowiedziała ze może koledzy mówią o - 12v ?
Jeśli tak to moim zdaniem wchodzimy w zagadnienia innej maści :
Jeśli radio jest zasilane zasilaczem 12v - lub aku to jedyne zabezpieczenie jakie mamy to nasz instalacja odgromowa-uziemiająca dedykowana do radia.
Ponadto samo uziemienie ( masa radia, masa skrzynki antenowej i innych urządzeń) to tylko jeden poziom zabezpieczeń.
Plus oczywiście Odgromniki na kablach antenowych bo bez nich nasze uziemienie trx może na nie wiele zdać.
Swoją droga uziemienie powinno być możliwie jak najlepszej jakości biorąc pod uwagę napięcie wyładowcze jakie może przepłynąć
A wracając do nieszczęsnego minusa ( -12v ) czy zasilacza jako całego to moim zdaniem od nie powinien być podłączony do tego samego uziemienia co radio. Zasilacz jako urządzenie klasy 1 podlega ochronie po stronie zasilania.
Tak czy nie inaczej wyładowanie atmosferyczne weryfikuje wszystkie instalacje - a każda z nich ma za zadanie bardziej zmniejszyć straty niż uratować sprzęt.
GOTOWY DO ODDANIA BANKU 5v - bez uziemienia
_________________
Marcin |
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 12:55:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3762098
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5xhn pisze:
Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.
Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.
|
| | |
| sp5xhn | 02.06.2019 15:59:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 371 #3764886
Od: 2009-10-31
| sp5xhn pisze:
Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.
Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.
_________________
GREG
Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10
Electra
O jej to ty najważniejszy na tym forum i ja nie bęnde odpowiadał na Twoje pytanie i nie zaśmiecamy tego serwera takimi wpisami niech korzystają Ci którzy mogą się przydać i takie porady udzielać innym bo po to jesteśmy aby jeden drugiemu mógł pomóc.
|
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 16:43:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3765664
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5xhn pisze: sp5xhn pisze:
Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.
Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.
_________________
GREG
Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10
Electra
O jej to ty najważniejszy na tym forum i ja nie bęnde odpowiadał na Twoje pytanie i nie zaśmiecamy tego serwera takimi wpisami niech korzystają Ci którzy mogą się przydać i takie porady udzielać innym bo po to jesteśmy aby jeden drugiemu mógł pomóc.
Masz rację, nie zaśmiecaj serwera. To nie jest takie trudne jak myślisz. |
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 16:50:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3765702
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | HF4ALL pisze:
A wracając do nieszczęsnego minusa ( -12v ) czy zasilacza jako całego to moim zdaniem od nie powinien być podłączony do tego samego uziemienia co radio. Zasilacz jako urządzenie klasy 1 podlega ochronie po stronie zasilania.
Ale to nie przeszkadza uziemiać strony wtórnej. Czasami układ tego wymaga, czasami przepisy.
Już gdzieś tu był podobny wątek, w którym to koledzy przedstawiali, że ich zasilacze mają wewnętrznie minus 12V połączony z obwodem ochronnym. Ja natomiast mam stronę wtórną w "powietrzu". |
| | |
| sp5xhn | 02.06.2019 17:30:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 371 #3766109
Od: 2009-10-31
| Kolego SQ6ILB troszkę powagi i traktowanie poważnie kogoś i jak co piszesz czytaj uważnie |
| | |
| SP4SKN | 02.06.2019 18:08:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3766580
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie. |
| | |
| Electra | 25.04.2024 03:44:10 |
|
|
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 18:08:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3766596
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5xhn pisze:
Kolego SQ6ILB troszkę powagi i traktowanie poważnie kogoś i jak co piszesz czytaj uważnie
Możesz to napisać po polsku? Bo ni za cholery nie potrafię zrozumieć o co ci chodzi.
Mam czytać uważnie co piszę? Czytam! |
| | |
| usuniety20200328 | 02.06.2019 19:04:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3767561
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Jak mi się wydaje z reguły zasilacze wpinamy w gniazda ogólnego przeznaczenia, więc tam nie ma żadnego PENa. Zwracam szczególna uwagę na nazewnictwo odpowiednich przewodów, gdyż mieszanie nazw kończy się nieporozumieniami.
W omawianym przykładzie gdzie część instalacji zrobiona jest wg starych przepisów, a część po nowemu, to jestem ostatni który określi co i jak należy zrobić, ale poniżej to co ja bym sobie zrobił i nie musi to być prawdą dla innych.
Jeżeli jest to wykonane fabrycznie, czyli wewnątrz zasilacza minus 12 V spięty z przewodem ochronnym to co wtedy?
Wykonując "uziemienie" anteny i fidera i tak zostanie takie połączenie wykonane, gdyż wszystkie uziomy powinny być spięte.
Wracając do pytań.
SP9WM pisze:
1) Zrobić zerowanie na gniazdku, podłączyć zasilacz i nie uziemiać TRX zaciskiem uziemiającym,
Tak, jeżeli jesteś pewny, że w domu masz układ TN a nie TT. Zrobić we wszystkich gniazdach tak samo w całym pomieszczeniu. Twój zasilacz jest w I klasie ochronności, a obowiązek zachowania jednolitej ochrony od porażeń wynika z przepisów.
SP9WM pisze:
2) Bolec uziemiający w gniazdku zostawić nie podłączony, połączyć zasilacz i TRX uziemić poprzez dedykowany uziom,
Nie.
SP9WM pisze:
3) Zrobić zerowanie na gniazdku, podłączyć zasilacz i dodatkowo uziemić TRX dedykowanym uziomem...
Tak, ale nie uziemiać TRX a przewód antenowy i dodatkowo ten uziom połączyć z przewodem zasilającym ochronno-neutralnym (nowa instalacja) lub z zerowym (stara instalacja) najlepiej jak najbliżej rozdzielnicy lub tablicy licznikowej. Wtedy łatwiej będzie po wszystkich modernizacjach wewnętrznej instalacji zrobić osobną szynę N i osobną szynę PE którą to mamy obowiązek połączyć z...właśnie wykonanym uziemieniem.
SP9WM pisze:
4) Zrobić specjalne gniazdko tylko do KF gdzie będzie L,N a PE będzie połączone z dedykowanym uziomem dla TRX i dodatkowo uziemić TRX poprzez zacisk do tego samego uziemienia.
Jedno gniazdo? A reszta? Nie! Przepisy zabraniają!
Tak, ale to musisz omówić z niejakim SP...
W nowych budynkach jest łatwiej, jeżeli na czas przyjdzie kumaty elektryk i wymusi na kierbudzie i "miszczach" budowlańcach czas na wykonanie uziomu fundamentowego (TO JEST OBOWIĄZKOWE!). Wtedy pokazuje mu się gdzie ma wyciągnąć dodatkowy kawałek bednarki by fidery połączyć z uziomem jeszcze przed wejściem do pomieszczenia.
Proszę moich odpowiedzi nie brać totalnie dosłownie, gdyż nie odpowiadam za to kto i jak to zinterpretuje i nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za ewentualne szkody na mieniu lub życiu. |
| | |
| sq9jye | 02.06.2019 20:00:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 531 #3768361
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 5 | SP4SKN pisze:
Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.
To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
Wynika to z fizyki i logiki !
 |
| | |
| sq9jye | 02.06.2019 20:27:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 531 #3768688
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 4 | Instalacja odgromowa z wyrównawczą mogą być połączone ze sobą ale tylko pod powierzchnią gruntu !
 |
| | |
| SP4SKN | 02.06.2019 20:45:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3768773
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Sam nie wiem, strona pierwotna ma inaczej oznaczone uziemienie... Sprawdzę to swojego czasu w domu. No ale te prawidła fizyki mnie interesują, jakież to one są, że nakazują spinać część pierwotną z wtórną? |
| | |
| sq9jye | 02.06.2019 20:57:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 531 #3769100
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP4SKN pisze:
Sam nie wiem, strona pierwotna ma inaczej oznaczone uziemienie... Sprawdzę to swojego czasu w domu. No ale te prawidła fizyki mnie interesują, jakież to one są, że nakazują spinać część pierwotną z wtórną?
Nie pierwotną z wtórną! tylko uziemienie PE z zaciskiem "minus" |
| | |
| SQ5OVG | 02.06.2019 22:22:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 207 #3770515
Od: 2011-10-10
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9jye pisze: SP4SKN pisze:
Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.
To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
Wynika to z fizyki i logiki !
Świetnie widać że minus 12V(masa) NIE JEST połączony z PE (uziemieniem) I TAK MA BYĆ
.
_________________
Marek. |
| | |
| sq9jye | 02.06.2019 22:53:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 531 #3770948
Od: 2011-3-25
| [quote=SQ5OVG]sq9jye pisze: SP4SKN pisze:
Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.
To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
Wynika to z fizyki i logiki !
Świetnie widać że minus 12V(masa) NIE JEST połączony z PE (uziemieniem) I TAK MA BYĆ
.[/quote]
A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?
|
| | |
| SQ5OVG | 03.06.2019 00:28:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 207 #3772722
Od: 2011-10-10
| [quote=sq9jye][/quote]
A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?
[/quote]
Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?
_________________
Marek. |
| | |
| Electra | 25.04.2024 03:44:10 |
|
|
FILMY VIDEO 
