NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UZIEMIENIE - KOLEJNY RAZ

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

Uziemienie - kolejny raz

Niestandardowa instalacja
  
sq9jye
03.06.2019 07:32:34
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3783832
Od: 2011-3-25


Ilość edycji wpisu: 1
[quote=SQ5OVG][quote=sq9jye][/quote]

A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?

[/quote]

Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?[/quote]

Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !

Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni !
  
Electra19.06.2019 21:32:52
poziom 5

oczka
  
SP4SKN
03.06.2019 08:32:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #3785414
Od: 2018-11-9
Sam nie wiem, może moje DMM jest wadliwe ale przed chwilą sprawdziłem 3 zasilacze w pracy i... wszystkie trzy nie mają żadnego połączenia pomiedzy minusem a uziemieniem... Są to markowe zasilacze... A co z tą fizyką w takim razie?
  
SP8TBG
03.06.2019 09:29:09
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnobrzeg

Posty: 120 #3786909
Od: 2018-1-13
Typ sieci TN-C, gniazdka bez bolca. Podłączenie zasilacza impulsowego do takiego gniazdka powoduje odłożenie połowy napięcia na obudowie.
_________________
Bartek vel Bejrut

SP8TBG
Yaesu 857D, Baofeng UV82, Alinco DJ560
  
SQ5OVG
03.06.2019 09:40:48
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3787268
Od: 2011-10-10
[quote=sq9jye][quote=SQ5OVG][quote=sq9jye][/quote]

A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?

[/quote]

Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?[/quote]

Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !

Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni ![/quote]

Dziękuję za wyjaśnienia. Już wiem jakiego zasilacza nigdy nie kupię. zdziwiony
_________________
Marek.
  
sq9jye
03.06.2019 09:56:03
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3787672
Od: 2011-3-25


Ilość edycji wpisu: 3
SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !

...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!aniołek

Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PVaniołek
  
SP4SKN
03.06.2019 10:09:07
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #3788011
Od: 2018-11-9
Zasilacz ktory ma uziemiony minus to szajs...
  
sq9jye
03.06.2019 10:15:51
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3788134
Od: 2011-3-25
    SP4SKN pisze:

    Zasilacz ktory ma uziemiony minus to szajs...


Głosisz kolego mało popularne slogany !
Zobacz na rysunki które zamieściłem i pomyśl, poczytaj co na ten temat piszą inni wtedy się wypowiadaj.
  
SQ5OVG
03.06.2019 11:18:28
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3789838
Od: 2011-10-10
    sq9jye pisze:

    SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
    Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !

    ...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!aniołek

    Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PVaniołek


Porządny zasilacz (np. transformatorowy), zapewnia separację obwodów wysokiego i niskiego napięcia.
Połączona z PE sieci, może być metalowa obudowa, ale nie minus po stronie niskiego stałego napięcia.
Jaki sens ma uziemianie 12V ?.
_________________
Marek.
  
sq9jye
03.06.2019 11:26:34
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3790105
Od: 2011-3-25


Ilość edycji wpisu: 1
Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest !
  
SP4SKN
03.06.2019 11:29:03
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #3790133
Od: 2018-11-9
Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza.
  
sq9jye
03.06.2019 11:45:51
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3790557
Od: 2011-3-25


Ilość edycji wpisu: 2
    SP4SKN pisze:

    Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza.


Nie za bardzo rozumiesz temat w którym piszesz posty niestety !

Pisałem wcześniej, podłącz radio pod akumulator i będziesz miał pełną separację, no chyba że piorun ci w antenę uderzy to przez masę radia, mikrofon i twoją rękę prąd znajdzie w końcu gdzieś ujście do ziemi ! aniołekaniołekaniołek
  
Electra19.06.2019 21:32:52
poziom 5

oczka
  
SQ6ILB
03.06.2019 11:53:09
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 445 #3790793
Od: 2011-3-18
    sq9jye pisze:

    Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

    Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie !

Tego nikt nie kwestionuje. Ale nie masz pętli, bo wszystko pracuje w układzie gwiazdy.

Czym jest pętla masy dla zakłóceń?
_________________
GREG



Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa :)

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10
  
SQ5OVG
03.06.2019 11:55:29
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3790873
Od: 2011-10-10
    sq9jye pisze:

    Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

    Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest !


Ogarniam. Proste !

Maszt antenowy podłączony do instalacji odgromowej, na nim antena, w której oplot kabla połączony z masą-masztem, kabel podłączony do radia, obudowa radia połączona z minusem zasilacza, w zasilaczu minus połączony z PE sieci. Pod biurkiem mamy połączenie odgromu z uziemieniem sieci energetycznej. A tego robić NIE WOLNO.

Pytanie pomocnicze: Jakie napięcie (wyrażone w MV), pojawi się na złączu PE zasilacza, przy bezpośrednim wyładowaniu w antenę ? ,)
_________________
Marek.
  
sq9jye
03.06.2019 12:19:06
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3791455
Od: 2011-3-25
Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
tzn:
-Sztyca odgromowa nad anteną
-Grounding kits na kablu 2-3szt.
-PolyPhaser
-Uziemiona obudowa skrzynki i TRX
  
SQ5OVG
03.06.2019 12:30:08
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3791725
Od: 2011-10-10
    sq9jye pisze:

    Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
    tzn:
    -Sztyca odgromowa nad anteną
    -Grounding kits na kablu 2-3szt.
    -PolyPhaser
    -Uziemiona obudowa skrzynki i TRX


Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.
Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.
_________________
Marek.
  
sq9jye
03.06.2019 12:58:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3792522
Od: 2011-3-25
Skoro jest bez sensu to po co są tak produkowane zasilacze ???
  
SQ5OVG
03.06.2019 13:06:39
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3792741
Od: 2011-10-10
Nie mam bladego pojęcia. Na schemacie połączenia minusa z PE niema, to daje do myślenia.
Zasilacz jest całkiem fajny do wszelakich urządzeń, oprócz TRX podłączonego do anteny. bardzo szczęśliwy
_________________
Marek.
  
SQ6ILB
03.06.2019 13:37:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 445 #3793556
Od: 2011-3-18


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5OVG pisze:


    Jaki sens ma uziemianie 12V ?.

Zawsze bezpieczeństwo na pierwszym miejscu, dalej jako zabezpieczenie poprawnego działania. Niestety, w pewnych dziedzinach elektryki podłączenie 12 V czy 24 V do obwodu ochronnego jest obowiązkowe.

Nas radiowców raczej nie obowiązuje kategoryczny nakaz i dlatego zapewne mamy różnej maści zasilacze z połączonym minusem do PE lub nie.

W zasilaczach impulsowych wykonanych w I klasie izolacji należy obowiązkowo stosować po stronie zasilania przewód ochronny, bo filtry, a głównie kondensatory przeciwzakłóceniowe są w połączeniu symetrycznym z L i N do PE i tam zawsze się wytworzy połowa napięcia zasilającego jeżeli PE zasilacza wisi w powietrzu.

Strona niska zasilacza może być, ale nie musi być odizolowana od obudowy. Brak połączenia skutkuje brakiem pętli tym bardziej ważnych, że przeszliśmy już dawno na kable niesymetryczne, więc prąd w ekranie jest bardzo niepożądany.

Tu zostaje jeszcze jedna sprawa tak zwanego COMMON. W krajach na wschód i zachód za oceanem przewodem COMMON jest przewód plusowy. W Europie jest minusowy. Jak zwykle chcieliśmy dobrze, a wyszło jak zawsze. Jak się człowiek nudzi to sobie problemów narobi.

Jak Japończycy robią TRX z minusem na masie gdzie cała elektronika ichnia pracuje w odwrotnej logice?

Schemat który pokazał sq9jye jest zgodny z nieobowiązującymi już normami odnośnie rysunku technicznego i symboli. Po stronie zasilania symbol oznacza połączenie z obudową (I klasa ochronności), a po stronie 12 V "uziemienie ogólne". Co konstruktor miał na myśli dając "uziemienie ogólne" trzeba pytać konstruktora.

Czy powinno być połączenie -12 V z przewodem ochronnym obwodu zasilania? Pytać konstruktora.

    SQ5OVG pisze:


    Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.

Już kilka razy pisałem, że istnieje obowiązek łączenia stron wtórnych transformatorów i zasilaczy w pewnych warunkach. Obowiązek taki wynika z przepisów, więc łączenie takie nie może być niezgodne z przepisami, o ile nie robi się "partyzantki".

    SQ5OVG pisze:


    Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.

To też nie do końca i nie można generalizować. Zależy to od układu, sposobu zasilania, jakie urządzenia pracują. Ale w naszym przypadku robi się pętla masy która może powodować wzrost zakłóceń.

Nie jest żadną tajemnicą, że najlepiej jest łączyć masy w gwiazdę dla zminimalizowania zakłóceń.
_________________
GREG



Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa :)

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10
  
SQ5OVG
03.06.2019 14:04:59
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 119 #3794288
Od: 2011-10-10
To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. bardzo szczęśliwy Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.

Ps. W przybliżeniu.
Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie. pan zielony
_________________
Marek.
  
sq9jye
03.06.2019 14:15:48
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 372 #3794535
Od: 2011-3-25
    SQ5OVG pisze:

    To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. bardzo szczęśliwy Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.

    Ps. W przybliżeniu.
    Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie. pan zielony



Co ty cały czas o połączeniu odgromu z PE !
W całym tym wątku nie było tematu odgromu , sam pisałem dwukrotnie że łączenie odgromu z linią wyrównującą bo o takiej mowa, jest dopuszczalne ale tylko pod powierzchnią gruntu np. w odgromie fundamentowym !
Pisałem też że autor pytał o uziemieniu radia, zasilacza a nie anten !
Nie mylmy pojęć
Instalacja odgromowa to jedno
Instalacja wyrównująca to drugie i o takowej tu mowa !
Instalacja PE to trzecie
  
Electra19.06.2019 21:32:52
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UZIEMIENIE - KOLEJNY RAZ

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta