NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » DDS9850

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

DDS9850

  
EI2KK
2016-12-06 10:25:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367329
Od: 2012-8-7
    sp4msu pisze:



    Nie pisz tego do mnie , bo w tej chwili to mnie to nie interesuje .



To ty poddales w watpliwosc prostote obslugi tego dds i dostepnosc opracowan - komu wiec mialbym odpisac?

Rozumiem ze cie sprawa nie interesuje, bo ty postanowiles ze to nie jest latwe i ze nic na ten temat nie ma..

Osobistych wycieczek nie skomentuje, bo nie warto..
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
Electra2017-05-30 11:06:41
poziom 5

oczka
  
m72
2016-12-06 10:28:40
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2367330
Od: 2011-11-4
No akurat uruchomienie dds-a to nie jest dla mnie problem, z resztą mam już jednego (ad9850) którym się cały czas bawię.
Od dawna po amatorsku się zajmuję programowaniem kontrolerów atmela.
O elektronice jakieś tam blade pojęcie mam, z cyfrówką sobie poradzę bez problemów jedynie
radiotechnika jest dla mnie zupełną nowością i stąd pomysł że będę budował kolejne moduły od zera, tak się chyba najlepiej nauczę.
ps. czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytania z mojego postu (5 grudnia - 22:59) ?
_________________
Zanim odpowiesz, zastanów się czy jest to merytoryczne. Nawet na najprostsze pytanie.
Jeśli nie jest to zmilknij i nie rób dymu. Nie chcesz odpowiadać - siedź cicho, łaski nie robisz.
  
EI2KK
2016-12-06 10:33:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367331
Od: 2012-8-7
    m72 pisze:

    czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytania z mojego postu (5 grudnia - 22:59) ?


Zostales juz odeslany do 'ABC Krotkofalowca', wiec pewnie nalezy to uznac za odpowiedz wyczerpujaca oczko

Ja sie nie podejmuje odpowiedzi, bo nigdy nie zbudowalem, tfu, co ja godom.. nigdy nie wykonalem wzbudnicy SSB wesoły

Moje zainteresowania tez bardziej w strone uC sie sklaniaja..
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
sp4msu
2016-12-06 10:41:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 822 #2367335
Od: 2009-5-5

    m72 pisze:

    No akurat uruchomienie dds-a to nie jest dla mnie problem, z resztą mam już jednego (ad9850) którym się cały czas bawię.
    Od dawna po amatorsku się zajmuję programowaniem kontrolerów atmela.
    O elektronice jakieś tam blade pojęcie mam, z cyfrówką sobie poradzę bez problemów jedynie
    radiotechnika jest dla mnie zupełną nowością i stąd pomysł że będę budował kolejne moduły od zera, tak się chyba najlepiej nauczę.
    ps. czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytania z mojego postu (5 grudnia - 22:59) ?


Reasumując , skoro masz DDS-a na ad9850 to podepnij drugiego i pobierz oprogramowanie ze strony którą Ci podałem , Jarka sp3swj i będziesz miał i VFO i BFO jest tam to dokładnie opisane co i jak , po co wyważać już dawno otwarte drzwi .

_________________
73 Rysiek
  
m72
2016-12-06 10:53:21
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2367338
Od: 2011-11-4
Ale ja nie o tym piszę. DDS-a sobie uruchomię bez problemu. Proszę przeczytać pytanie z godziny 22:59.
Przyjmijmy że mam już VFO i BFO działające. Ale z tego co widzę to BFO może byc zrealizowane na różnych częstotliwościach, tak jak w przytoczonym przeze mnie cytacie z opisu Antka sugerują nawet 40Mhz . I teram się pytam - na podstawie czego konstruktor sie decyduje na BFO akurat 6MHz a nie np.20 czy 40MHz, czym skutkuje podwyższenie BFO ? (z tego co zrozumiałem łącznie ze zmianą BFO, VFO i filtry też muszą się zmienić)
_________________
Zanim odpowiesz, zastanów się czy jest to merytoryczne. Nawet na najprostsze pytanie.
Jeśli nie jest to zmilknij i nie rób dymu. Nie chcesz odpowiadać - siedź cicho, łaski nie robisz.
  
SQ5KVS
2016-12-06 11:01:53
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1207 #2367340
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 4
    m72 pisze:

    Co do AD9958 - jednak zamówiłem go na aliexpresie, wyszło 71zł. Będzie za miesiąc.
    Jeśli się da na nim zrobić VFO i BFO za jednym zamachem to i tak się bardziej opłaca niż kupowanie 2 małych dds-ów


m72,
I też dobrze, bylebyś nie stwierdził że nie ma co z nim zrobić i ma się kurzyć na półce wesoły
Noty aplikacyjne tych AD są naprawdę ciekawe - warto je uważnie przeczytać nawet jak się nie będzie ich wszędzie stosowało - można się nauczyć metod generowania sygnału i czemu DDS;y (ale nie tylko) generują śmieci (czasem generują mniejsze.. malutkie.. a czasem spore wesoły)
Z drugiej strony, jak mówi Mac - SI5531 jest prawie rząd wielkości tańszy i przychodzi w kilka dni. Ma trzy wyjścia. Natomiast zakumanie jak są liczone współczynniki i jak to najlepiej zrobić.. Nie jest to proste i ja jak zrozumiałem to już nie chciało mi się tego implementować we własnym kodzie - użyłem innego (chyba Hansa właśnie).


A ponieważ nikt a najbardziej znawcy nie odpowiedzieli..
    m72 pisze:


    A mam jeszcze pytania z podobnej beczki.
    1. Skoro sygnały z VFO i BFO muszą się zdudnić to nie powinny być jakoś zsynchronizowane ?

Nie ma to nic do rzeczy. VFO "przesuwa" w mieszaczu Fodbieraną na Fpośredniej, a BFO "przesuwa" w produkt detektorze (czyli też mieszaczu) Fpośredniej na dźwięki słyszalne dla ucha. Fbfo musi być taka aby leżała dokładnie na zboczu filtru kwarcowego. W praktyce amatorskiej do generatora BFO bierze się taki sam kwarc jaki się zużyło na budowę filtru (ok ok nie zawsze) i przesuwa lekko jego częstotliwość trymerem. Jeśli częstotliwości BFO i VFO nie są lekko takie jak powinny być to usłyszysz korespondenta z lekko zniekształconym głosem (niżej lub wyżej itp)

    m72 pisze:


    2. Cytat z opisu tranceivera Antek.
    "..."
    Jak to jest z tymi filtrami SSB, można je konstruować na dowolną częstotliwość oby BFO miało taką samą ?
    Jakie są zależności ?


Masz na myśli czy można zbudować filtr pośredniej (pal licho czy SSB czy CW) na dowolną częstotliwość? Teoretycznie tak... Ale w praktyce staje na przeszkodzie - natura rezonatorów i konieczność znalezienia kwarców o odpowiedniej częstotliwości. Natura rezonatorów powoduje że trudno się buduje filtry (wąskie) na częstotliwości wyższe niż kilkadziesiąt MHz (nie znaczy że się nie da ale to raczej fabryki). Dlatego większość rozwiązań "amatorskich" (o ile za taki można uznać K3 albo Husara itp...) ma pośrednie w okolicach kilku/nastu MHz. Tu jest bardzo ważny wątek o filtrach http://sp-hm.pl/thread-272.html

    m72 pisze:


    czy mając tranceiver np na pasmo obejmujące CB ale który działa w SSB łatwo jest przerobić je na zwykłe AM żeby odbierało/nadawało do mobilów ? Jak w praktyce jest realizowane przełączanie między AM a SSB ?

SSB to jest takie AM z odjętą nośną (i jedną wstęgą). Można też odwrotnie o tym myśleć..
Mając odbiornik/nadajnik SSB odbierzesz modulację AM ale to co nadasz SSB dla "AM" owców będzie brzmiało jak bełkot.. I wtedy wszyscy Ci zaczną zazdrościć, bo SSB jest kilka razy "wydajniejszą" modulacją niż AM bardzo szczęśliwy
W praktyce nie jest łatwo przerobić, zwłaszcza nadawanie. Modulatory i filtry SSB w tranceiverach SSB są tak skonstruowane żeby wytłumić nośną jak najbardziej.. A w AM ona jest właśnie potrzebna.
(Oczywiście nie odnosi się to do homodyn cyfrowych gdzie całą modulację i demodulację robi procesor.. No ale tu już tylko od fantazji programisty zależy jakie modulacje zaprogramuje).

Zdrówko!





_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Olśnienia najczęściej mają Ci, którzy coś już wiedzą. Reszta może miewać najwyżej objawienia"
  
sp4msu
2016-12-06 11:03:36
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 822 #2367342
Od: 2009-5-5

    m72 pisze:

    Ale ja nie o tym piszę. DDS-a sobie uruchomię bez problemu. Proszę przeczytać pytanie z godziny 22:59.
    Przyjmijmy że mam już VFO i BFO działające. Ale z tego co widzę to BFO może byc zrealizowane na różnych częstotliwościach, tak jak w przytoczonym przeze mnie cytacie z opisu Antka sugerują nawet 40Mhz . I teram się pytam - na podstawie czego konstruktor sie decyduje na BFO akurat 6MHz a nie np.20 czy 40MHz, czym skutkuje podwyższenie BFO ? (z tego co zrozumiałem łącznie ze zmianą BFO, VFO i filtry też muszą się zmienić)


Jednak poczytaj ABC Krótkofalowca , nie zaszkodzi a pomoże .
Nie piszesz jak to radio ma być ?
A częstotliwość BFO jest ściśle powiązana ( zależna )od PCZ i od Filtra zastosowanego w danym radiu .

_________________
73 Rysiek
  
sp4msu
2016-12-06 11:10:08
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 822 #2367344
Od: 2009-5-5

    EI2KK pisze:

      sp4msu pisze:



      Nie pisz tego do mnie , bo w tej chwili to mnie to nie interesuje .



    To ty poddales w watpliwosc prostote obslugi tego dds i dostepnosc opracowan - komu wiec mialbym odpisac?

    Rozumiem ze cie sprawa nie interesuje, bo ty postanowiles ze to nie jest latwe i ze nic na ten temat nie ma..

    Osobistych wycieczek nie skomentuje, bo nie warto..


Jeśli Łaska to napisz gdzie ja napisałem że nie ma nic na temat sterowania w/w DDS-a .
Bo jakoś ja sobie nie przypominam .
I nie jest żadna wycieczka w Twoim kierunku .

_________________
73 Rysiek
  
EI2KK
2016-12-06 11:21:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367348
Od: 2012-8-7
    SQ5KVS pisze:


    Z drugiej strony, jak mówi Mac - SI5531 jest prawie rząd wielkości tańszy i przychodzi w kilka dni.


A dodam tylko dla porzadku, ze w QRP-Labs jest tez wersja OCXO - co prawda dwa razy drozsza niz 'zwykla' wersja, ale na jakims etapie moze warto wziac pod uwage...
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
m72
2016-12-06 11:22:16
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2367349
Od: 2011-11-4
Przychodzi baba do lekarza. Panie doktorze wszyscy mnie ignorują. Następny proszę.
_________________
Zanim odpowiesz, zastanów się czy jest to merytoryczne. Nawet na najprostsze pytanie.
Jeśli nie jest to zmilknij i nie rób dymu. Nie chcesz odpowiadać - siedź cicho, łaski nie robisz.
  
sp9mrn
2016-12-06 11:25:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1890 #2367350
Od: 2009-6-22
    SQ5KVS pisze:


    Z drugiej strony, jak mówi Mac - SI5531 jest prawie rząd wielkości tańszy i przychodzi w kilka dni.



5zł goły scalak w RS albo w farnellu
42 zł gotowy moduł w Kamami
To tak dla porządku
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
Electra2017-05-30 11:06:41
poziom 5

oczka
  
EI2KK
2016-12-06 11:28:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367353
Od: 2012-8-7
    m72 pisze:

    Przychodzi baba do lekarza. Panie doktorze wszyscy mnie ignorują. Następny proszę.


Jestes na tym forum od 2011 i ciagle nie wiesz jak ono 'dziala'? oczko
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
sp9mrn
2016-12-06 11:34:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1890 #2367356
Od: 2009-6-22
    m72 pisze:

    Przychodzi baba do lekarza. Panie doktorze wszyscy mnie ignorują. Następny proszę.

Może zadajesz nieprecyzyjne pytanie. Możesz powtórzyć/doprecyzować. Wydawało mi się, że Karol odpowiedział na większość problemów.
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
EI2KK
2016-12-06 11:36:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367357
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 4
    sp4msu pisze:

      EI2KK pisze:



      To ty poddales w watpliwosc prostote obslugi tego dds i dostepnosc opracowan - komu wiec mialbym odpisac?

      Rozumiem ze cie sprawa nie interesuje, bo ty postanowiles ze to nie jest latwe i ze nic na ten temat nie ma..

      Osobistych wycieczek nie skomentuje, bo nie warto..


    Jeśli Łaska to napisz gdzie ja napisałem że nie ma nic na temat sterowania w/w DDS-a .
    Bo jakoś ja sobie nie przypominam .
    I nie jest żadna wycieczka w Twoim kierunku .



Wedle zyczenia.. tylko potem nie kombinuj ze ty nie ciagniesz tematu..

A gdzie ja napisalem, ze ty napisales ze 'nie ma nic do sterowania' - pisales o braku opracowan, co nie jest prawda, oraz ze

'A , to dlatego że każdy DDS sam z siebie nie chodzi .
Potrzebny jest odpowiedni sterownik , oprogramowanie itd .'

Bez zadnego 'naciagania' mozna z tego wywnioskowac, ze nie uwazasz tego rozwiazania za proste w oblsudze...

Wycieczki w moim kierunku pominalem, nie zacytowalem, nie odnioslem sie, ale jesli masz watpliwosci co moglo byc odebrane jako 'osobista wycieczka' to prosze cytacik:

    sp4msu pisze:


    Chociaż tak na odległość i bez posiadania układu DDS to nawet taki Geniusz jak Ty nie da rady .


Jakos nie wierze w szczerosc tego zdania..
Bez posiadania ukladu DDS nadal mozna oprogramowc jakis uC do niego, wystarczy drugi ktore odbierze wyslane dane i pozwoli je odcztac po rs - reszta to sprawdzenie czy przeslane i odebrane dane sa zgodne ze specyfikacja, akle moze faktycznie trzeba odrobiny geniuszu zeby na tak proste rozwiazanie wpasc..


Mysle ze nie ma sensu dalej dematu DDS ciagnac, za to na pewno bedzie sensowne jesli pomozesz koledze m72 i odpowiesz na pytania o sprawy ktorych nie wie, bo jak zaprogramowac DDS wie i nie przekonasz go juz chyba ze to trudne i ze nie ma opracowan zbyt wiele..

dla przypomnienia...

    m72 pisze:

    A mam jeszcze pytania z podobnej beczki.
    1. Skoro sygnały z VFO i BFO muszą się zdudnić to nie powinny być jakoś zsynchronizowane ?
    2. Cytat z opisu tranceivera Antek.
    "Ze względu na wykorzystane układy
    scalone NE612 urządzenie można przysto−
    sować praktycznie do wszystkich podza−
    kresów KF, łącznie z pasmem 10m czy CB.
    W tych ostatnich przypadkach najlepiej by−
    łoby użyć rezonatorów kwarcowych o war−
    tości rzędu 20MHz.
    Jeżeli ktoś myśli o uruchomieniu mini−
    transceivera na pasmo 6m, to warto spró−
    bować zastosować rezonatory o wartości
    około 40MHz, oczywiście po zmniejszeniu
    wartości współpracujących kondensatorów
    w filtrze do 15pF i zmodyfikowaniu układu
    BFO."

    Jak to jest z tymi filtrami SSB, można je konstruować na dowolną częstotliwość oby BFO miało taką samą ?
    Jakie są zależności ?



Odpowiem czesciowo na jedno z pytan:

    m72 pisze:

    A mam jeszcze pytania z podobnej beczki.
    1. Skoro sygnały z VFO i BFO (...) to nie powinny być jakoś zsynchronizowane ?


Jak pisal wczesniej Karol, poczytaj specyfikacje DDS - zwlaszcza czesc dotyczaca kontroli fazy.
Nawet programujac dwa odrebne DDS mozesz wyliczyc opoznienie miedzy wyslaniem danych do pierwszego a drugiego i w tym drugim przesunac faze tak zeby byly zgodne. Oczywiscie nalezaloby zdefiniowac co rozumiesz przez 'synchronizacje' dwoch roznych czestotliwosci, mozemy zaczac oba sygnaly w tej samej fazie, ale kiedy pierwszy sygnal wykona pelen cykl drugi bedzie albo 'z przodu' albo 'z tylu'.. po jakiejsc ilosci cykli pewnie znow beda zgodne w fazie, ale nie na dlugo i to samo osiagniesz bez 'startowania' w zgodnej fazie..

Czy musza byc zgodne w fazie?
To juz niech madrzejsi odpowiedza.
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
m72
2016-12-06 11:41:53
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2367359
Od: 2011-11-4
Ok, to spróbuję na innym forum bardzo szczęśliwy


_________________
Zanim odpowiesz, zastanów się czy jest to merytoryczne. Nawet na najprostsze pytanie.
Jeśli nie jest to zmilknij i nie rób dymu. Nie chcesz odpowiadać - siedź cicho, łaski nie robisz.
  
SQ5KVS
2016-12-06 11:42:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1207 #2367360
Od: 2011-9-28
    sp9mrn pisze:

      m72 pisze:

      Przychodzi baba do lekarza. Panie doktorze wszyscy mnie ignorują. Następny proszę.

    Może zadajesz nieprecyzyjne pytanie. Możesz powtórzyć/doprecyzować. Wydawało mi się, że Karol odpowiedział na większość problemów.


Oj bo ja pisałem w trakcie kiedy ktoś już inny napisał i stąd mój post jest pod (a może nad) tym co m72 napisał.. Jakoś tak wesoły

_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Olśnienia najczęściej mają Ci, którzy coś już wiedzą. Reszta może miewać najwyżej objawienia"
  
EI2KK
2016-12-06 11:49:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4245 #2367363
Od: 2012-8-7
    m72 pisze:

    Ok, to spróbuję na innym forum bardzo szczęśliwy



Przeczytaj co odpisal ci SQ5KVS..

Ale Internet nie ma ograniczen, mozesz sprobowac gdzie indziej... oczko
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction...

Demoniszcze.. tysiącletnia zagadka i krewetki...
  
m72
2016-12-06 11:56:56
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2367364
Od: 2011-11-4
SQ5KVS dzięki. W ogóle nie zauważyłem Twojego postu w tym gąszczu odpowiedzi.
Trochę mi się sprawa rozjaśniła.
_________________
Zanim odpowiesz, zastanów się czy jest to merytoryczne. Nawet na najprostsze pytanie.
Jeśli nie jest to zmilknij i nie rób dymu. Nie chcesz odpowiadać - siedź cicho, łaski nie robisz.
  
sp4msu
2016-12-06 11:59:12
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 822 #2367366
Od: 2009-5-5

EI2KK
Czytaj ze zrozumieniem co się do Ciebie pisze .
A następnie pisz .
Sam napisałeś że wsad można napisać , ale trzeba go sprawdzić .
To kluczowe ( SPRAWDZIĆ ) na DDS-e dla którego się pisze oprogramowanie .
To już AMEN w tym temacie z mojej strony .
Do niczego te twoje trolowanie nie prowadzi .
Jak zrobisz choćby jeden DDS i go uruchomisz to wówczas możemy se pogadać .
A autorowi życzę powodzenia w konstrukcjach .
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek
  
SQ5KVS
2016-12-06 12:05:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1207 #2367369
Od: 2011-9-28
Rysiek, Jacek... Nie mam nic przeciwko ale załóżcie sobie osobny wątek w którym będziecie sobie wyjaśniać co kto miał na myśli. Może nawet być w "Tylko sobie coś testuje" albo "Na rozluźnienie" wesoły
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Olśnienia najczęściej mają Ci, którzy coś już wiedzą. Reszta może miewać najwyżej objawienia"
  
Electra2017-05-30 11:06:41
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » DDS9850

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta