NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » DDS9850

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 3    strony: 12[3]

DDS9850

  
sp9mrn
06.12.2016 12:10:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1959 #2367372
Od: 2009-6-22
Mam niejasne przeczucie, że nie masz pojęcia jak działa superheterodyna.

Zatem
1.VFO i BFO nie muszą być w żaden sposób zsynchronizowane.

2. Sugestia dotycząca zmiany pośredniej w Antku na wysoką (40MHz) pochodzi z czasów projektowania tego radia - czyli z czasów gdy DDS był rzeczą słabo wykonywalną w warunkach amatorskich. Zrobienie stabilnego VFO na częstotliwość rzędu 40MHz to rzecz trudna i wymagająca wiedzy i umiejętności. Z kolei robienie VFO heterodynowego ( zmieszane sygnały XO i niskiego LO dające w sumie wysokie VFO) powoduje pojawienie się dodatkowych niepożądanych produktów mieszania.
Wskutek tego uznano, że relatywnie prostym rozwiązaniem jest użycie wysokiej częstotliwości pośredniej.

3. Próba konstruowania radia bez tej podstawowej wiedzy - natomiast z użyciem 9958 jest (jak dla mnie) rzeczą nieco samobójczą i przerostem formy nad treścią, ponieważ z tym poziomem wiedzy nie da się wykorzystrać niewątpliwych zalet 9958

4. 10.53 To są podstawy radiotechniki. to BFO ma mieć częstotliwość zgodną z pośrednią a nie pośrednia z BFO.
to ubranie dopasowujemy do sylwetki a nie sylwetkę do ubrania (zwykle. kawał o krawcu i garniturze)
Jeżeli zmieniamy częstotliwość pośredniej, to oczywistym jest, że zmieniamy częstotliwość filtru pośredniej, bo na tym właśnie polega zmiana częstotliwości pośredniej (krowa/granica)

Rada Ryśka o ABC krótkofalowca wcale nie jest taka zła. Również 1 część artykułu o Antku.



_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
Electra26.07.2017 18:47:54
poziom 5

oczka
  
sp4msu
06.12.2016 12:14:10
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 829 #2367375
Od: 2009-5-5
    SQ5KVS pisze:

    Rysiek, Jacek... Nie mam nic przeciwko ale załóżcie sobie osobny wątek w którym będziecie sobie wyjaśniać co kto miał na myśli. Może nawet być w "Tylko sobie coś testuje" albo "Na rozluźnienie" wesoły


Sorry .
Karol ja już napisałem co miałem do napisania .
Więc nie do mnie .
Ja nie pisze o d...... marynie tylko jasno .
A wątku nie mam zamiaru zakładać .
Pozdrawiam .
_________________
73 Rysiek
  
sp4msu
06.12.2016 13:53:45
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 829 #2367403
Od: 2009-5-5
    sp9mrn pisze:

    Mam niejasne przeczucie, że nie masz pojęcia jak działa superheterodyna.

    Zatem
    1.VFO i BFO nie muszą być w żaden sposób zsynchronizowane.

    2. Sugestia dotycząca zmiany pośredniej w Antku na wysoką (40MHz) pochodzi z czasów projektowania tego radia - czyli z czasów gdy DDS był rzeczą słabo wykonywalną w warunkach amatorskich. Zrobienie stabilnego VFO na częstotliwość rzędu 40MHz to rzecz trudna i wymagająca wiedzy i umiejętności. Z kolei robienie VFO heterodynowego ( zmieszane sygnały XO i niskiego LO dające w sumie wysokie VFO) powoduje pojawienie się dodatkowych niepożądanych produktów mieszania.
    Wskutek tego uznano, że relatywnie prostym rozwiązaniem jest użycie wysokiej częstotliwości pośredniej.

    3. Próba konstruowania radia bez tej podstawowej wiedzy - natomiast z użyciem 9958 jest (jak dla mnie) rzeczą nieco samobójczą i przerostem formy nad treścią, ponieważ z tym poziomem wiedzy nie da się wykorzystrać niewątpliwych zalet 9958

    4. 10.53 To są podstawy radiotechniki. to BFO ma mieć częstotliwość zgodną z pośrednią a nie pośrednia z BFO.
    to ubranie dopasowujemy do sylwetki a nie sylwetkę do ubrania (zwykle. kawał o krawcu i garniturze)
    Jeżeli zmieniamy częstotliwość pośredniej, to oczywistym jest, że zmieniamy częstotliwość filtru pośredniej, bo na tym właśnie polega zmiana częstotliwości pośredniej (krowa/granica)

    Rada Ryśka o ABC krótkofalowca wcale nie jest taka zła. Również 1 część artykułu o Antku.




Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
Punkt 4.
To co piszesz to mija się z prawdą .
BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
Pozostałe + - 1,5 KHz .
To tak ku woli informacji

_________________
73 Rysiek
  
sp9mrn
06.12.2016 14:14:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1959 #2367409
Od: 2009-6-22
    sp4msu pisze:


    Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
    Punkt 4.
    To co piszesz to mija się z prawdą .
    BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
    Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
    Pozostałe + - 1,5 KHz .
    To tak ku woli informacji


1. Zgodną nie oznacza identyczną. Chodziło mi wyłącznie o kolejność - co do czego dobieramy a nie o konkretne wartości. Pytający sugerował dobieranie filtru do BFO. ;-)
2. pilot do CW (RP-9-6) nie ma częstotliwości filtru. ;-) ma 8999 co leży w paśmie przenoszenia, ale nie jest równe częstotliwości środkowej filtru.

Maciek
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
frantastic
06.12.2016 14:32:51
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 254 #2367415
Od: 2015-6-17
Z braku czasu nieśmiało zwrócę uwagę na tylko dwa detale:

1. Budowa w jednym module heterodyny przestrajanej i BFO, jeżeli odbiornik jest z jedna pośrednią, jest kompletnym nieporozumieniem. Sygnał BFO przeniknie przez wspólną masę do sygnału heterodyny i "zatka" całą pośrednią. Konieczna jest albo podwójna przemiana albo wykonanie BFO w postaci dobrze ekranowanego, oddzielnego modułu.

2. Samodzielna budowa filtrów kwarcowych bez przyzwoitego przyrządu do ich zestrojenia jest nieporozumieniem i nie warto nawet tego próbować. Przypadkowej charakterystyki filtru niczym się nie naprawi. Gdy nie ma dostępu do przyrządu trzeba kupić gotowe filtr/filtry fabryczne (żadne amatorskie). Najładniejsze charakterystyki mają filtry na 1,4 lub 1,6 MHz. Mają one wprawdzie tylko 60 dB tłumienia poza pasmem ale zbocza i przede wszystkim nierównomierność tłumienia w paśmie przepustowym nieosiągalną dla wyższych częstotliwości.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
sp4msu
06.12.2016 14:49:44
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 829 #2367418
Od: 2009-5-5
    sp9mrn pisze:

      sp4msu pisze:


      Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
      Punkt 4.
      To co piszesz to mija się z prawdą .
      BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
      Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
      Pozostałe + - 1,5 KHz .
      To tak ku woli informacji


    1. Zgodną nie oznacza identyczną. Chodziło mi wyłącznie o kolejność - co do czego dobieramy a nie o konkretne wartości. Pytający sugerował dobieranie filtru do BFO. ;-)
    2. pilot do CW (RP-9-6) nie ma częstotliwości filtru. ;-) ma 8999 co leży w paśmie przenoszenia, ale nie jest równe częstotliwości środkowej filtru.

    Maciek


Maćku a ja zacytuję to co znalazłem w necie i myślę że tak jest .

No W zasadzie masz rację bo częstotliwość pilota PP9 do CW wynosi 200Hz powyżej 9000kHz. Ale... każdy filtr to indywiduum i zawsze się pilot różni o jakiś drobny szczegół

I zostańmy przy tym , czy też przy twoim .
Ja nie jestem telegrafistą , więc to tylko tak dla porządku .
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek
  
sp9mrn
06.12.2016 14:57:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1959 #2367420
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 1
    frantastic pisze:

    Z braku czasu nieśmiało zwrócę uwagę na tylko dwa detale:
    1. Budowa w jednym module heterodyny przestrajanej i BFO, jeżeli odbiornik jest z jedna pośrednią, jest kompletnym nieporozumieniem. Sygnał BFO przeniknie przez wspólną masę do sygnału heterodyny i "zatka" całą pośrednią. Konieczna jest albo podwójna przemiana albo wykonanie BFO w postaci dobrze ekranowanego, oddzielnego modułu.

W przypadku radyjek antkopodobnych (bartek kacper, atlas) nie ma się co przejmować. Zauważ, że w oryginale sygnały BFO i VFO przechodzą przez te same przekaźniki (przełączniki) a radia jednak pracują. W przypadku SI5351 można nawet pominąć "fizyczne" przełączanie a zamianę BFO z VFO wykonać na drodze programowej.
    frantastic pisze:


    2. Samodzielna budowa filtrów kwarcowych bez przyzwoitego przyrządu do ich zestrojenia jest nieporozumieniem i nie warto nawet tego próbować. Przypadkowej charakterystyki filtru niczym się nie naprawi. Gdy nie ma dostępu do przyrządu trzeba kupić gotowe filtr/filtry fabryczne (żadne amatorskie). Najładniejsze charakterystyki mają filtry na 1,4 lub 1,6 MHz. Mają one wprawdzie tylko 60 dB tłumienia poza pasmem ale zbocza i przede wszystkim nierównomierność tłumienia w paśmie przepustowym nieosiągalną dla wyższych częstotliwości.


Pytanie podstawowe - "co nazywamy przyzwoitym przyrządem?". IMHO jest to upierdliwe zadanie - ale wykonalne. Od czasu powszechności mierników typu NWT, MAX itp zdecydowanie prostsze niż kiedyś - szczególnie jeżeli robi się filtr typu QER. A fabryczne też potrafią być różne co widać wyraźnie tu http://www.tatek.pl/bakcyl/kr-radiowy/kr-warsztat/33-warsztat/w-krotkofalowca/wk-opinie/129-pp9test02
Oczywiście setkę kwarców do pomiarów trzeba mieć ;-)

MAc
mrn
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
stasiek
17.12.2016 12:52:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 860 #2371285
Od: 2011-9-10


Ilość edycji wpisu: 1
frantastic ględzisz kolego...czy wykonałeś kiedykolwiek trx-....nic nie zatyka mam HM tranzystorowego i o takich cudach nie słyszałem (jak nie umiesz wykonać to może miałeś taki problem).... to samo dotyczy filtrów kwarcowych...znając cyrylicę można z krasnodaru ściągnoć materiały i wykonać przystawkę do pomiaru filtru którą dołączmy do oscyloskopu dwukanałowego....chyba dużo się naczytałeś a mało zrobileś...obecnie dodałem FLL prosty temat za 30zł i DDS wywaliłem mam czysty sygnał FVO (dokończyłem temat z przed 20lat...emerytura.... jest czas na nie zrealizowane pomysły) i stabinoś trx-a porównywalną z urzadzeniami fabrycznymi. .... trx HM 250 W mocy doprowadzonej (120W wcz).....nawet mnie po głowie nie chodzi żeby kupić fabrykę....szkoda kasy można na b/pożyteczne sprawy wydać.
m72....do nauki kolego trzeba odrobinę wiedzy przyswoić...ćwiczyć,ćwiczyć....zaczynałem od dbiornika detektorowego w szkole podstawowej.....GOOLE wszystko znajdzie.
/......
  
m72
22.03.2017 22:36:27
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2411470
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 3
Zrobiłem syntezę na SI5351, jeszcze nie podłączyłem ale na oscyloskopie widać że ładnie pracuje.
Zastanawia mnie jedno, skoro SI oferuje aż 3 niezależnie ustawiane wyjścia to czemu twóra BITX-a wykorzystał tylko
jedno - jako VFO. http://www.hfsigs.com/bitx40v3_wireup.html
Czy nie jest warto wykorzystać drugiego wyjścia jako BFO ?

Następna sprawa to czy nie trzeba jakoś dostosować poziomu napięcia z SI przez podłączeniem go ?
.
.
.
.
Właśnie zauważyłem że np na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=aAZ-TbSnvgg z SI jest jednak wyjście do BFO ale nie ma nic o jego wykrzystaniu na głównej stronie bitx-a albo coś przeoczyłem.

  
sp9mrn
28.03.2017 20:07:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1959 #2413062
Od: 2009-6-22
    m72 pisze:

    Zrobiłem syntezę na SI5351, jeszcze nie podłączyłem ale na oscyloskopie widać że ładnie pracuje.
    Zastanawia mnie jedno, skoro SI oferuje aż 3 niezależnie ustawiane wyjścia to czemu twóra BITX-a wykorzystał tylko
    jedno - jako VFO. http://www.hfsigs.com/bitx40v3_wireup.html
    Czy nie jest warto wykorzystać drugiego wyjścia jako BFO ?


Warto.
Dlaczego zrobił tak jak zrobił? - bo BitX 40 to analogowy trx z analogowym vfo do którego dołożono syntezę.
Opcja Si5351 pojawiła się po skonstruowaniu TRXa.
Teraz nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wykorzystać jeden z sygnałów jako BFO

    m72 pisze:


    Następna sprawa to czy nie trzeba jakoś dostosować poziomu napięcia z SI przez podłączeniem go ?


To zależy jaki trx, jaki mieszacz. W bitx mieszczacze są na diodach, przy tej jakości radia można w nie pchać tyle ile wyjdzie z syntezy.
W innych przypadkach trzeba sprawdzać. (nie wiem czy lepiej tłumić czy zmniejszać poziom programowo. Każdy sposób ma zalety)


MAc
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
m72
28.03.2017 20:26:25
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2413063
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 1
Czy miejsce podłączenia BFO to będzie to ?




Co do VFO to jest na płycie głównej przygotowana wtyczka ale czy przypadkiem nie należy odciąć połączania z tą cewką ?


  
Electra26.07.2017 18:47:54
poziom 5

oczka
  
sp9fys
28.03.2017 22:04:53
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 776 #2413105
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    m72 pisze:

    Czy miejsce podłączenia BFO to będzie to ?





Tak może być w tym miejscu.
Dobrze będzie jeżeli przed kondensatorem C106 wstawisz tłumik T lub PI o tłumieniu 3-6dB, Poprawi to dopasowanie generatora do b. nieliniowego elementu jakim jest mieszacz diodowy.

    m72 pisze:


    Co do VFO to jest na płycie głównej przygotowana wtyczka ale czy przypadkiem nie należy odciąć połączania z tą cewką ?



TO nie jest właściwy sposób podłączenia DDS-a. Punkt opisany jako DDS, może byc użyty do stabilizacji metodą FLL po pewnym uzupełnieniu schematu.
Jeżeli chcesz zamiast VFO uzyc DDS-a, najlepiej zrobić to odpinając od emitera tranzystora Q8 kondensator C72 i do tego końca C72 wpiąć się z wyjściem generatora.
_________________
Ryszard







"Porządny obywatel najbardziej powinien się obawiać ludzi, którzy twierdzą, że porządny obywatel nie ma się czego obawiać"
A,B. Strugaccy.
  
m72
28.03.2017 22:58:58
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2413128
Od: 2011-11-4
Dzięki wielkie.
Nie jest jasna dla mnie jeszcze sprawa tłumika. Rozumiem że tłumik PI to po prostu to:



Powiedzmy że sobie jakoś obliczę te rezystory żeby było tłumienie 3-6db ale skąd będę wiedział czy "jest dobrze".
To można jakoś pomierzyć, sprawdzić ?
  
sp9mrn
28.03.2017 23:27:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 1959 #2413140
Od: 2009-6-22
    m72 pisze:

    Dzięki wielkie.
    Nie jest jasna dla mnie jeszcze sprawa tłumika. Rozumiem że tłumik PI to po prostu to:



    Powiedzmy że sobie jakoś obliczę te rezystory żeby było tłumienie 3-6db ale skąd będę wiedział czy "jest dobrze".
    To można jakoś pomierzyć, sprawdzić ?

1. policzone i zbudowane z właściwych elementów JEST DOBRE. Amen
2. odłączenie cewki wystarczy, żeby VFO zadziałało. Potem będziesz kombinował
3. Dopóki nie uruchomisz poprawnie działającego radia pozostaw kwarcowe BFO tak jak jest.

Masz za dużo niewiadomych, żeby jednocześnie zmieniać parametry w wielu miejscach.

Powoli, po kawałku.

MAc

_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
m72
26.04.2017 13:26:23
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2421108
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 1
No dobra, pojawił się problem.
W oryginalnym BIT-X40 jest że częstotliwość VFO to jest BFO(12MHz) minus częstotliwość odbioru (7Mhz) czyli VFO = ~5MHz.
Jakbym chciał iść wg tej zależności to się nie da odbierać wyższych pasm bo wyjdą częstotliwości ujemne.
Czy VFO można przerzucić na drugą stronę BFO ? Czyli nie odejmować a dodawać częstotliwości ?
Tzn VFO=BFO+F ? Będzie to działać ?

  
SP9RQA
26.04.2017 13:49:25
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09NP

Posty: 994 #2421116
Od: 2010-3-23


Ilość edycji wpisu: 1
    m72 pisze:

    Dzięki wielkie.
    Nie jest jasna dla mnie jeszcze sprawa tłumika. Rozumiem że tłumik PI to po prostu to:



    Powiedzmy że sobie jakoś obliczę te rezystory żeby było tłumienie 3-6db ale skąd będę wiedział czy "jest dobrze".
    To można jakoś pomierzyć, sprawdzić ?


http://www.changpuak.ch/electronics/calc_02.php

_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
  
sp9fys
26.04.2017 14:10:51
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 776 #2421127
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 2
    m72 pisze:

    No dobra, pojawił się problem.
    ..
    ...
    Czy VFO można przerzucić na drugą stronę BFO ? Czyli nie odejmować a dodawać częstotliwości ?
    Tzn VFO=BFO+F ? Będzie to działać ?



Tak się to właśnie robi. Będzie działać. Generalnie jest wszystko jedno czy częstotliwość VFO jest powyżej czy poniżej częstotliwości posredniej(z pewnymi zastrzeżeniami które w Twoim przypadku są nieistotne)
Jeżeli częstotliwość VFO wychodzi "ujemna", to należy odwrócić zasadę mieszania, czyli jeżeli do tej pory częstotliwość VFO była poniżej częstotliwości pośredniej to teraz ustawisz ją powyżej częstotliwości pośredniej.
Jednocześnie musisz odwrócić częstotliwość BFO względem pośredniej aby odbierać właściwą wstęgę SSB.
_________________
Ryszard







"Porządny obywatel najbardziej powinien się obawiać ludzi, którzy twierdzą, że porządny obywatel nie ma się czego obawiać"
A,B. Strugaccy.
  
m72
26.04.2017 20:29:38
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #2421288
Od: 2011-11-4
    sp9fys pisze:

      m72 pisze:

      No dobra, pojawił się problem.
      ..
      ...
      Czy VFO można przerzucić na drugą stronę BFO ? Czyli nie odejmować a dodawać częstotliwości ?
      Tzn VFO=BFO+F ? Będzie to działać ?



    Tak się to właśnie robi. Będzie działać. Generalnie jest wszystko jedno czy częstotliwość VFO jest powyżej czy poniżej częstotliwości posredniej(z pewnymi zastrzeżeniami które w Twoim przypadku są nieistotne)
    Jeżeli częstotliwość VFO wychodzi "ujemna", to należy odwrócić zasadę mieszania, czyli jeżeli do tej pory częstotliwość VFO była poniżej częstotliwości pośredniej to teraz ustawisz ją powyżej częstotliwości pośredniej.
    Jednocześnie musisz odwrócić częstotliwość BFO względem pośredniej aby odbierać właściwą wstęgę SSB.


Ok dzięki, spróbuję.
  
Electra26.07.2017 18:47:54
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 3    strony: 12[3]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » DDS9850

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta