| | |
| SP5LQV | 25.11.2013 14:40:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 344 #1668258
Od: 2010-6-24
| Witam kolegów . Wpadł mi w ręce wzmacniacz mocy na 2 lampkach typu 813, jednego z polskich producentów .
Pomijam sprawę technicznego i wizualnego wykonawstwa - jest na doskonałym poziomie .
Wzmacniacz przywędrował do mnie w celu jego reanimacji jak i poprawy parametrów zgodnie z teoretycznym i dumnym napisem na płycie czołowej.....................PA-750.
Koleś który mi zlecił "zabawę" z tym wzmacniaczem poprosił o naprawę ( wzmacniacz dostał tz "małpiego rozumu" czyli bez przerwy totalne wzbudzenia które bardzo żle sie kończyły.
Rozwiązania elektroniczne jakie zostały zastosowane trochę mnie zdziwiły w stosunku do rozwiązani tego typu wzmacniaczy .
Mam wszelkie linki i opisy ludzi którzy zmajstrowali sobie tego typu wzmacniacz.
Mam pytania ? Czy są koledzy którzy eksploatują tego typu wzmacniacze (Gu 813 sterowane w katodzie )?
Jakie osiągają rezultaty na sztucznym obciążeniu lub dobrze dopasowanej antenie ? (moc maksymalna i przy jakim sterowaniu )?
Jaki mają SWR na wejściu wzmacniacza ?
No i wszelkie inne uwagi mile widziane .
73 Andrzej (dumający co zrobić z całym bałaganem w obudowie wzmacniacza )
|
| | |
| Electra | 29.01.2025 00:28:47 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 25.11.2013 14:58:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8235 #1668272
Od: 2008-3-18
| Zaczoł bym od zrobienia neutralizacji na gareterze lamp lub jak wolisz u spodu siatek obejmując lampę cienką listwą miedzianą i podłączoną do masy przez trymer 25-50 pF to powinno wyeliminować wzbudzenie wewnątrz lamp jeżeli powstaje na styku dławik anodowy siatki do masy to powinieneś najpierw doprowadzić do oczyszczenia styków kondensatorów upływnych do masy przed dławikiem tam najczęściej jest problem.potem dopiero szukać co może być dalej.Jak by co to pisz na PW.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP8LBK | 25.11.2013 14:58:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1668273
Od: 2010-8-3
| Załóź pierścienie z blachy o szer. ok 5cm na korpus lampy u uziemij je do chassis. Miałem to kiedyś, lampy się wzbudzały.
Być może ktoś nieświadomie pozdejmował je, jeśli oczywiście były zamontowane.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP1AP | 25.11.2013 15:20:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1668280
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | Mała korekta, to są lampy G813, bo GU813 to wielka ciężarówa MAC'a, hi!
A co do sterowania w katodach, to dziwne, że się wzbudza. Chyba wymaga dobrego ustawienia prądu spoczynkowego lamp przez regulację minusa na siatkach, ale mogę się mylić.
To dobre, mocne ruskie lampy i chyba to, co tam napisano PA-750 jest dla nich do osiągnięcia. Widziałem taki "dopał" w Charbielinie u nieżyjącego już Leona SP6DIE, to było niesamowite "kopyto" na zawody.  |
| | |
| SP5LQV | 25.11.2013 15:55:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 344 #1668322
Od: 2010-6-24
| Cześć . No to pojadę dalej. Tak lampki G 813.
Konfiguracja:
Lampki sobie leżą , wszelkie siatki totalnie do masy , przy nadawaniu katody zwierane przekażnikiem totalnie do masy przy odbiorze katoda tylko w powietrzu .
Wzmacniacz spalił 3 dławiki anodowe i doprowadził do wybuchu kondensatora pomiędzy Pi filtrem i dławikiem .
wejście z trx-a poprzez transformator na pręcie ferytowym podobno 1 do 4 .
wszędzie były zastosowane kondensatory na napięcie zmienne no i jeden wybuch ( odpryski nawet wpadły do kondensatora antenowego oddalonego na 10 cm )
Wzmacniacz wydawał z siebie (podobno ) w porywach od 300 W chyba na 7 Mhz do 550 W ( największa moc ) tylko na jednym paśmie _ już nie pamiętam na jakim.
Temperatura na anodach była taka że ściekał lut ( albo ołów ) który zamykał anode z bańką lampki --wytopił się w jednej totalnie - lampa na pokaz , druga ledwie zipie i widać że niedługo też się rozszczelni .
to wstępnie na tyle -- reszta działa !
Andrzej |
| | |
| sp9rcl | 25.11.2013 17:08:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kielcza
Posty: 29 #1668415
Od: 2011-7-18
| Cześć
Moim zdaniem ktoś w tym PA kopał. Jeżeli siatki są uziemione to sztuczny minus musi być wywołany przez wstawienie opornika w katodzie. Przy nadawaniu opór ma być tak dobrany aby prąd spoczynkowy trzymał lampy w klasie AB. Z chwilą przejścia na odbiór nie może ten opornik katodowy wisieć w powietrzu. Tylko musi mieć w szereg dołączony taki opór który zatka lampę. Inaczej mówiąc na stałe łączysz dwa oporniki w szereg a przy nadawaniu przekaźnikiem zwierasz ten jeden i otwierasz lampy.
W takiej sytuacji jak opisałeś to lampy oddają pełną moc już bez sygnału!!!
Zacznij od tego bo to wcale nie musi być wzbudzony układ.Oczywiście zacznij prace z nowymi lampami bo te już chyba przeszły w krainę wiecznych łowów :-)
Pozdrawiam Piotr SP9RCL |
| | |
| SP5LQV | 25.11.2013 18:30:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 344 #1668489
Od: 2010-6-24
| Panowie będe pisał krótko - net mi siedzi totalnie .
Nik nie kopał .
Producent jest znany prywatna odpowiedż
Przerbki nastąpią w/gZL1BJQ i iw5edi
A |
| | |
| SP8LBK | 25.11.2013 19:19:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1668509
Od: 2010-8-3
| Sprawdź nap. anodowe, standard dla tych lamp to 2kV max 2,5kV
żarzenie 10V 5,5A na jedną lampę.
Opornik zwierający środek uzw. wtórnego transformatora żarzenia ma mieć ok. 56 omów. Tak przynajmniej jest na rosyjskim schamacie jaki posiadam dla 2 lamp z uziemionymi siatkami, przy Ua=2,5kV. Tak jak pisze Piotr SP9RCL, dobiera się go do wymaganego prądu spoczynkowego lampy.
Są to pentody o bezpośrednim żarzeniu i nie mają jako takiej katody.
Kondensator sprzęgający anody/dławik z pi-filtrem powinien mieć 4,7-10nF na napięcie nie mniejsze niż 6kV, przy 2kV anodowego. Optymalnie na 10kV.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp3suz | 25.11.2013 19:26:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3416 #1668514
Od: 2011-3-19
| SP8LBK pisze:
Załóź pierścienie z blachy o szer. ok 5cm na korpus lampy u uziemij je do chassis. Miałem to kiedyś, lampy się wzbudzały.
Być może ktoś nieświadomie pozdejmował je, jeśli oczywiście były zamontowane.
Panowie! A czy to nie jest tak że te lampy na obudowie mają wyprowadzoną siatkę drugą? Bo według mnie to jest druga wersja GU13. Na GU13 siatka druga jest wyprowadzona na cokół mocujacy Zależnie od tego jaka to konstrukcja czy jako trioda z uziemionymi siatkami czy pentoda w klasycznym układzie trzeba sprawdzić napięcie minusa i właśnie Us2. Pewnie elektrolit wysechł w minusie i wszystko sie sypie. Podobnie jak wtedy kiedy wysycha w zasilaniu anodowym. Przy klasycznym połączeniu jako pentoda kiedy siada elektrolit w anodzie , napięcie US2 jest za duże w stosunku do anodowego które znacznie spada i zaczynaja się schody. Następna rzecz to możliwe sklejone styki jednego z przekaźników. R - 140 potrafiła taki numer wykręcić. Wtedy stacja startowała na pełnej mocy i strzelały bezpieczniki w zasilaniu. Czyli masz niezłe zajęcie, baw się dobrze!
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SP8LBK | 25.11.2013 19:57:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1668572
Od: 2010-8-3
| https://www.google.com/search?q=tube+813&rls=com.microsoft:pl:IE-SearchBox&rlz=1I7SKPT_pl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=RZqTUqPRGOb8ywP9_IHoDw&ved=0CCkQsAQ&biw=1152&bih=692
Wszystkie elektrody lampy oprócz anody są na podstawce.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP5LQV | 25.11.2013 21:02:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 344 #1668773
Od: 2010-6-24
| Cześć . Dzięki Panowie za wszelkie rady . Prawdopodobnie zdecyduje na przeróbke w/g ZL1AXB /ZL1BJQ -- będzie od razu układ dostrajania na wejściu .
Napięcie anodowe wynosi na luzie 2750 V a pod obciązeniem 200 W spada do 2000 Volt .
Najciekawszy kwiatek tez znalazłem . Lampki są umieszczone poziomo wzdłuż tylnej ściany i jest tam zamontowany wentylator który dmucha na jedną lampe tylko -- druga musi się studzić sama 
No to zostało niewiele przeróbek - jedynie układ dopracowac i tyle .
Bawcie się miło
Andrzej ( któremu się wydaje że poprawi po zawodowcu) |
| | |
| Electra | 29.01.2025 00:28:47 |
|
|
| | |
| SP1AP | 25.11.2013 21:32:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1668859
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | Przede wszystkim jeśli ta lampa ma katalogowo Ua max 2500V, to nie można tego przekraczać! Poza tym prąd spoczynkowy 54mA dla jednej lampy należy ustawiać nie opornikami, tylko przez regulowany minus na siatkach, które w tej lampie są wszystkie odizolowane od siebie i od katody. Zwieranie siatek do masy ma być tylko przy nadawaniu, przy odbiorze powinny być zasilane minusem, najlepiej stabilizowanym w celu utrzymania odpowiedniego prądu spoczynkowego anody. Sterowanie w katodzie powinno być realizowane przy pomocy równoległego dławika do masy, wykonanego przez nawinięcie kilkudziesięciu zwojów drutu fi około 0,1mm na cienkim 3-5mm pręciku ferrytowym między katodą, a masą jak już wspomniałem. Z dwu tych "lampek" przy odpowiednim sterowaniu można osiągnąć moc 800W input, czyli około 400W mocy wyjściowej. Sterowanie więc tych dwu lamp powinno być z trasceivera o mocy 10-krotnie mniejszej, a więc 40W out max. Pchanie w nie pełnej mocy 100-watowego TRX'a może doprowadzić do "odjechania" tych lamp do "wieczności".
Od razu nadmieniam, że to wszystko napisałem z własnych doświadczeń z wielu w wykonanych kiedyś przeze mnie lampowych PA sterowanych w katodach, chociaż nie akurat z tymi lampami, ale z wieloma innymi. Dawno już zaprzestałem budowy takich konstrukcji, ale chcąc uprzedzić ataki "mądrych" konstruktorów przypominam, że teoria i praktyka to "dwie siostry, które wbrew pozorom niekoniecznie muszą się lubić".
Andrzeju życzę powodzenia, ale z nowymi wyżarzonymi lampami! Udanej reanimacji PA! 73! |
| | |
| stasiek | 25.11.2013 21:50:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1175 #1668888
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 6 | A na początek Andrzej odłącz napięcie anodowe!!!! podaj żarzenie i omomierzem sprawdź czy nie ma zwarcia siatek lamp do katody/anody często się tak zdarza jak lampy są poziomo zamontowane(miałem tak przy 6P45C)....takich lamp nie powinno się mocować w pozycji poziomej.(zwarcie się pojawiało jak lampy się nagrzały-żarzenie)...ostatnio` podobny problem przy lampie ceramicznej lokalnego nadajnika UKF który mam na konserwacji.....wywalało zasilanie.
Bezpieczniki jak by były poprawne (z braku dobry pod ręką papiak....Rubiny) nie powinno takiej demolki zrobić??
Używaliśmy podobnej konstrukcji na GK71 w zawodach SP-K....pracował b/dobrze aby się nie dać sp2KAE....oni mieli jeszcze duuużo więcej ale to inna bajka.
SP1AP zamiast przekaźnika kluczuje tranzystorem.....problem jak lampa leżąca i drucik siatki zewrze np do anody...efekt taki jak Andrzej opisał w obwodzie anodowym w szereg zasilania rezystor do 10om /1W...tak się robi w zasilaczach impulsowych żeby ograniczyć demolkę lub jak ktoś włoży zamiast bezpiecznika wkład udający bezpiecznik
stasiek/?????
|
| | |
| SP1AP | 25.11.2013 22:18:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1668925
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Stasiek, a po co tam tranzystor? Ja podawałem sygnał 10W z Kenia TS-120V przez kondensator 1nf od razu na katodę lampy, przy równoległym dławiku w niej opisanym powyżej. Ani przekaźnika, ani tranzystora nie dawałem, wolałem ręczny wyłącznik(t.zw."błyskawiczny") przekaźnika podającego napięcie anodowe, szedłem "na pewniaka".  |
| | |
| sp9uxy | 25.11.2013 23:18:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #1668970
Od: 2009-8-25
| Tego producenta to trzeba omijać szerokim łukiem. Może kolega poda dokładnie nazwę? |
| | |
| SP8LBK | 26.11.2013 07:17:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1669007
Od: 2010-8-3
| Andrzeju SP9UXY, nim coś napiszesz to najpierw pomyśl.
Cytat z pierwszego postu:
Pomijam sprawę technicznego i wizualnego wykonawstwa - jest na doskonałym poziomie
Wiesz co to jest awaria urządzenia??
Tu może wystarczyło np zwarcie wewnątrz lampy albo praca bez prawidłowego obciążenia i zrobiło się wielkie buuum. Czy z tego powodu trzeba wieszać psy na producencie?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp9uxy | 26.11.2013 10:21:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #1669092
Od: 2009-8-25
| SP8LBK pisze:
Andrzeju SP9UXY, nim coś napiszesz to najpierw pomyśl.
Cytat z pierwszego postu:
Pomijam sprawę technicznego i wizualnego wykonawstwa - jest na doskonałym poziomie
Wiesz co to jest awaria urządzenia??
Tu może wystarczyło np zwarcie wewnątrz lampy albo praca bez prawidłowego obciążenia i zrobiło się wielkie buuum. Czy z tego powodu trzeba wieszać psy na producencie?
Zastanowiłem się, przed napisaniem.Z tego co zrozumiałem to lampy we wzmacniaczu są ustawione poziomo, dlatego jestem ciekawy nazwy producenta. |
| | |
| nico | 26.11.2013 10:43:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołaj Siemianice JO81KH
Posty: 183 #1669103
Od: 2009-9-11
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9uxy pisze:
Zastanowiłem się, przed napisaniem.Z tego co zrozumiałem to lampy we wzmacniaczu są ustawione poziomo, dlatego jestem ciekawy nazwy producenta.
Witam
Korzystając z okazji - jakie są wady takiego mocowania? Pytam jako początkujący w temacie lamp.
_________________
Pozdrawiam
Mikołaj SP3RNP |
| | |
| SP8LBK | 26.11.2013 11:37:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1669172
Od: 2010-8-3
| W przypadku uzycia oryginalnych rosyjskich GU-13 mocowanie tych lamp poziomie było często praktykowane. Być może i tak było w tym przypadku. Następnie po wymianie na lampy zachodnie typu 813 mogło nastąpić oderwanie się siatki lub wydłużenie włókna i spowodawać zwarcie wewnątrz bańki. Lampy 813 mają bardzo delikatne siatki Z tego powodu zaleca się aby montować je pionowo.
"Elektrycznie" GU-13 = 813.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6CC | 26.11.2013 11:46:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1669178
Od: 2009-9-27
| Dokumentacja producenta (RCA) dopuszcza pracę tych lamp w pozycji poziomej. Lampy należy montować tak, aby linia przechodząca przez nóżki Nr 2 i Nr 6 była pionowa.
Ma to zapewne zapobiec zwarciom odkształconych siatek.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| Electra | 29.01.2025 00:28:47 |
|
|
FILMY VIDEO 
