 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Synchroniczny detetktor SSB, CW, AM |  |
| | | | sp8ooh | 08.08.2013 17:28:47 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1563360
Od: 2013-6-12
| Pytanie do szerokiej rzeszy konstruktorów o prosty, sprawdzony schemat detektora koherentnego.
W sieci znalazłem masę teori, albo układy zbyt rozbudowane.Kilka poglądowych układów znalazłem na ruskich stronach, ale moja edukacja ruskiego już dawno się zakończyła i mam alergię na te bukwy.
Może jest jakiś scalony, a może nawet specjalizowany układ do tego celu ?
Mam schemat tego pierwowzoru na 8 tranzystorach i jednym wzmacniaczu operacyjnym opublikowany w Biuletynie w 1983 roku, ale czasy się już zmieniły i poszukuje raczej coś scalonego, specjalizowanego jeżeli w ogóle coś takiego jest.
Pozdrawiam | | | | | Electra | 25.04.2024 13:11:05 | 
 |
| | | | | sp3suz | 08.08.2013 18:11:09 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1563398
Od: 2011-3-19
| Obawiam się że możesz dłgo szukać. Tego sie raczej nie da zrobic na scalaku. Owszem na upartego ale jesli ma miec zachowane jakieś parametry to raczej trzeba to machnąć na elementach dyskretnych. Jakieś MOS-FETy lub J-FETY i wzmacniacz operacyjny to daje jeszcze jaki taki efekt. Inaczej nie wyjdzie. Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP5XMI | 08.08.2013 22:22:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #1563674
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Widziałem w praktyce taką koncepcję zrobioną za pomocą SDR na targach CeBIT 2013 w Hannoverze. Link jest tu. Wg mnie należy pójść tą drogą, gdyż o wiele taniej i prościej dziś samplować ruch na częstotliwości pośredniej rzędu kilkuset kHz i przetworzyć za pomocą procesora, niż kombinować skomplikowane układy cyfrowe. Odbiór synchroniczny CW można znaleźć w książce "nie tylko fonia i CW" autorstwa OE1KDA. Polecam lekturę. To coś, co widziałem, było podobne, ale o wiele, wiele sprawniejsze.
edit - użyj bardzo niskiej drugiej pośredniej, rzędu kilkudziesięciu kHz. To bez problemu wysamplujesz za pomocą standardowo dostępnych układów.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | sp5inc | 09.08.2013 10:12:22 | Grupa: Użytkownik
Posty: 18 #1564058
Od: 2011-2-5
| Second generation reciprocating detector.Układ wymyślony przez R.S. Badessa z MIT a zaadaptowany do celów amatorskich przez Stirlinga Olberga W1SNN.Opisany w HAM RADIO Oct 1978,dostępny w sieci.
73, Andrzej sp5inc | | | | | kcsin | 09.08.2013 12:42:28 | Grupa: Użytkownik
Posty: 5 #1564223
Od: 2011-8-5
| http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9209qex009.pdfmoże to może być, | | | | | SP9RQA | 09.08.2013 14:11:01 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09NP
Posty: 1231 #1564334
Od: 2010-3-23
| Pewnie to:
http://www.amalgamate2000.com/radio-hobbies/radio/reciprocating_detector_for_ssb.htm
W biuletynie PZK chyba był ten sam schemat z tego co kojarzę.
_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
Gorlicki Klub Krótkofalowców SP9KGR
| | | | | sp8ooh | 09.08.2013 22:41:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1564841
Od: 2013-6-12
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5XMI pisze:
Widziałem w praktyce taką koncepcję zrobioną za pomocą SDR na targach CeBIT 2013 w Hannoverze.
To co widziałeś, to był po prostu odbiornik Software Defined Radio (SDR) Czyli, połączenie klasycznego odbiornika z cyfrową obróbką sygnałów (COS) gdzie programowo definiuje się filtry, eliminatory zakłóceń, bramkowanie szumów, wybór detektorów w zależności od emisji itd...itp
To co da się zrobić za pomocą SDR, nie da się zrobić za pomocą żadnej analogowej elektroniki ! A, porównanie odbiorników, czy TRX-ów z SDR, z klasycznymi sprzętami, to nawet nie ma co porównywać. To tak jakby porównać Fiata 126p z Mercedesem.
Smutna to zatem wiadomość dla posiadaczy wspaniałych ICEOM-ów, TS-ów etc..
Ale, miła wiadomość dla tych posiadaczy sprzętu, których sprzęt posiada
przynajmniej wewnętrzny podsystem dźwiękowy i możliwość połączenia się z komputerem PC za pomocą np. USB. Wówczas na PC-laptopie wystarczy zainstalować darmowe oprogramowanie do SDR i masz naprawdę konkretny sprzęt.
Ale, warunkiem uzyskania doskonałych efektów odbiorczych wynikłych z kompilacji analogowego transceivera, czy Rx-a z SDR, jest to, aby sam transceiver posiadał dobre parametry odbiorcze. Bo nie pomoże SDR, jeżeli TRX będzie miał np. kiepską odporność na modulacje skrośną.
Aby, wykorzystać w pełni możliwości SDR należy do TRX-a SDR podłączyć antenę fraktalną. A, to już fizyka przestrzeni, fizyka punktu zerowego w praktyce.
Anteny fraktalne nie jest wcale trudno zrobić.I nawet sam klasyczny dipol na pasmo 80 metrów, czyli 2x 19,5 m można w jeden dzień przekształcić w antenę fraktalną. Anteny fraktalne mają przeciętnie większy zysk od klasycznych ok 6-7 razy ! Oprócz zysku następuje idealna kompresja informacji, w tym wypadku sygnałów odbieranych. Dalej można zrobić fraktalny balun zamontowany pomiędzy anteną, a kablem, można nawet fraktalnie ułożyć kabel od anteny do TRX.
WOW! To dopiero jest amatorska stacja, która posiada TRX SDR i fraktalny system antenowy !
Przymierzałem się do publikacji artykułu jak zrobić najprostszą fraktalną
antenę, fraktalny balun, ale niestety rezygnuję, ponieważ zdaję sobie sprawę, że moje projekty zostaną prędzej, czy później skradzione.
Chyba, że pojawi się konkretny uczciwy wykonawca tych anten, z którym podpiszę odpowiednią umowę prawną.
Pozdrawiam i życzę DX-ów ....
Edit :
Dla zainteresowanych poszukiwaniem rozwiązań zmierzających do zbudowania własnej fraktalnej anteny proponuję na początek obejrzeć ten film :
http://www.youtube.com/watch?v=FGJNgF2JvNU
Tu jest mowa o tym jak działa Wszechświat, fizyka przestrzeni, czyli tzw. przestrzeń fazowa. Jest to pierwszy krok, gdzie po zrozumieniu tych procesów dojdziemy po kilku latach sami do momentu, że wyjdziemy na pole i nawet zwykły dipol 2 x 19,5 m przekształcimy w kilka godzin w antenę fraktalną.
Gotowców nie ma !
Liczy się zrozumienie matematyki i fizyki wszechświata i wkład pracy własnej.
Mogę podpowiedzieć jedno - nic we Wszechświecie nie jest linią prostą !
Jeżeli robisz np. antenę dipol i rozciągasz ramiona prosto, to popełniasz najgorszy z możliwych błędów.
Pozdr.
| | | | | SP6CC | 09.08.2013 23:12:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1564879
Od: 2009-9-27
| Może im sprzedaj któryś ze swoich pomysłów:
"Fractal Antenna Systems, Inc., provides fractal element antennas—exclusively. As Dr. Steven Best, President of the IEEE-APS has said publicly: ” Nathan Cohen invented fractal antennas” -- our founder invented fractal antennas on 1988; published the first fractal antenna paper; and resolutely reduced the invention(s) to practice, thereby establishing the priority date on fractal element antennas. Patent filings date back to 1995. Our patents are free and clear and not in dispute. We invented fractal element antennas, we control the patents, and we are the exclusive source. For example, in the US, here are the patents which make it happen:
USP 7999754 "Fractal counterpoise, groundplane, loads and resonators"
USP 7973732 "Wide-band Vehicular antenna"
USP 7830319 "Wideband Antenna Systems for Garments"
USP 7750856 "Fractal Antennas and Fractal Resonators"
USP 7705798 "Fractal counterpoise, groundplane, loads and resonators"
USP 7701396 "Wide-band fractal antenna"
USP 7659862 " Antenna System for Radio Frequency Identification"
USP 7456799 "Wideband Vehicular Antenna"
USP 7345642 "Antenna System for Radio Frequency Identification"
USP 7256751 "Fractal Antennas and Fractal Resonators"
USP 7215290 "Fractal counterpoise, groundplane, loads and resonators"
USP 7190318 "Wide-band fractal antenna"
USP 7145513 "Tuning fractal antennas and fractal resonators"
USP 7126537 "Cylindrical conformable antenna on a planar substrate"
USP 7019695 "Fractal antenna ground counterpoise, ground planes, and loading elements and microstrip patch antennas with fractal structure"
USP 6985122 "Antenna System for Radio Frequency Identification"
USP 6476766 "Fractal antenna ground counterpoise, ground planes, and loading elements and microstrip patch antennas with fractal structure"
USP 6452553 "Fractal antennas and fractal resonators"
USP 6445352 "Cylindrical conformable antenna on a planar substrate"
USP 6140975 "Fractal antenna ground counterpoise, ground planes, and loading elements"
USP 6127977 "Microstrip patch antenna with fractal structure"
USP 6104349 "Tuning fractal antennas and fractal resonators"
Although we do license our technologies we have not authorized making, using, offering, importing/exporting, and/or sales thru foreign antenna companies. Kindly check if you have questions regarding sales or another source. We’d love to hear from you. Universities are not companies—that’s our job. Theirs is education and research, isn’t it? They certainly have no authority to sell or license you a design that is covered by others’ patents."
_________________
vy 73 - Andrzej
| | | | | sp8ooh | 09.08.2013 23:20:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1564886
Od: 2013-6-12
Ilość edycji wpisu: 1 |
@SP6CC
Jak słyszę takie mainstreamowe bzdury, że Nathan Cohen wymyślił anteny fraktalne, to zmusza mnie to do pytań z zakresu psychologicznych, czy nawet socjologicznych postaw ludzkich !
Wyślij do nich zapytanie, czy mogą Ci wysłać np. projekt fraktalnej anteny
typu dipol na pasmo 80 metrów 2x19.5m, albo fraktalnej anteny YAGI. | | | | | SQ5KVS | 09.08.2013 23:50:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1564910
Od: 2011-9-28
| Ja za to zmieniam metrykę punktu zerowego małym paluszkiem, a ułamkowe wymiary mnoże, a nawet dzielę przez zero, nie popadając w osobliwość.. O teorii pola, zwłaszcza kwantowego (QED), nie wspomnę ... Przepraszam za OT.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sp8ooh | 10.08.2013 00:02:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1564918
Od: 2013-6-12
| SQ5KVS pisze:
Ja za to zmieniam metrykę punktu zerowego małym paluszkiem, a ułamkowe wymiary mnoże, a nawet dzielę przez zero, nie popadając w osobliwość.. O teorii pola, zwłaszcza kwantowego (QED), nie wspomnę ... Przepraszam za OT.
Przyglądnij się dokładnie temu swojemu małemu paluszkowi,a zobaczysz, że on też zbudowany jest fraktalnie. Gdyby nie był, to by nie istniał nawet 10 minut.Zatem przyglądając się dokładnie jak jest zbudowany jesteś o krok do zbudowania dowolnej anteny fraktalnej.
| | | | | Electra | 25.04.2024 13:11:05 |
|
| | | | | sp3suz | 10.08.2013 10:38:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1565138
Od: 2011-3-19
| Budzi się człowiek rano po grillu a tu...(!) czasoprzestrzeń zakrzywiona!!! 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP9RQA | 10.08.2013 12:46:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09NP
Posty: 1231 #1565220
Od: 2010-3-23
| sp8ooh pisze:
(...)
Tu jest mowa o tym jak działa Wszechświat, fizyka przestrzeni, czyli tzw. przestrzeń fazowa. Jest to pierwszy krok, gdzie po zrozumieniu tych procesów dojdziemy po kilku latach sami do momentu, że wyjdziemy na pole i nawet zwykły dipol 2 x 19,5 m przekształcimy w kilka godzin w antenę fraktalną.
(...)
Jeżeli robisz np. antenę dipol i rozciągasz ramiona prosto, to popełniasz najgorszy z możliwych błędów.
To ja tak może zapytam, bez wnikania w te szczególną matematykę, której i tak zapewne nie pojmę...
Fraktali jest różnych od groma, więc zakładając ze chciałbym się tym pobawić to w którego fraktala
powinienem zacząć wyginać swojego dipola? (pytam poważnie!)
_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
Gorlicki Klub Krótkofalowców SP9KGR
| | | | | sp3suz | 10.08.2013 13:12:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1565232
Od: 2011-3-19
| @sp8ooh Anteną podstawową i najbardziej skuteczną jest dipol Herza.Czyli w zasadzie dipol pętlowy. Tzw. dipol otwarty to modyfikacja tego pierwszego oparta na analizie rozkładu pola magnetycznego w przestrzeni. Ja najlepsze rezultaty uzyskałem jak otwarty dipol powiesiłem 3 metry nad ziemią jako inverted V. Swoją drogą sporo zamieszania wprowadza tu wielodrogowość propagacji. Na KF zasada Raliegh-Carsona jest trudna do udowodnienia z powodu interferencji. Dlatego dipole rozciągnięte inaczej niż prosto działają poprawnie. A według Ciebie " złoty podział Fibonaciego" to też teoria fraktalowa czy nie?
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | sp8ooh | 10.08.2013 17:40:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1565419
Od: 2013-6-12
| SP9RQA pisze:
To ja tak może zapytam, bez wnikania w te szczególną matematykę, której i tak zapewne nie pojmę...
Fraktali jest różnych od groma, więc zakładając ze chciałbym się tym pobawić to w którego fraktala
powinienem zacząć wyginać swojego dipola? (pytam poważnie!)
SP9RQA !
Wyprowadzę Cie od razu z myślowego błędu, gdzie twierdzisz, że ''fraktali jest różnych od groma''.
No więc fraktali nie jest od groma, tylko - WSZYSTKO we Wszechświecie jest fraktalem ! Wszystko oznacza WSZYSTKO....
A, teraz ktoś powie.Skoro wszystko jest fraktalem, to również drut antenowy z którego robię antenę jest fraktalny.I to jest prawda. W takim razie ktoś znowu powie, że, to paradoks, skoro nawet drut antenowy jest fraktalem, to po co budować antenę fraktalną ? Oznaczałoby, to, że ona jest już zbudowana.
I tu dotykamy niezwykle ważnej kwestii.
1. Drut antenowy jak również (co wspomniałem)- WSZYSTKO- jest fraktalem, niemniej jednak ten algorytm fraktalny (używając liniowego języka) jest jakby sam dla siebie. Jest strukturą, a zarazem fraktalem.
2.A, teraz. Jeżeli robisz antenę, to tworzysz pewien model, w którym dzieje się wiele procesów.Jeżeli drut będzie linią prostą, lub dowolną krzywą, to procesy będą zachodzić zgodnie z tym jaką będzie formą i jakie treści zewnętrzne będą na ten drut oddziaływać.
Znawcy tzw. zasad ''świętej geometrii'' powiedzą -
w tym drucie nie będzie działał algorytm porządkujący, sumujący procesy informacyjne, ponieważ ten fraktalny drut nie jest podzielony zgodnie ze złotem podziałem.Wobec powyższego to co nas interesuje sygnały z takiej anteny, która nie jest zrobiona zgodnie ze ''złotym podziałem'' będą nieuporządkowane, będą tylko wypadkową różnych czynników.
Jeżeli wprowadzisz ''złoty podział'' w ramiona drutu anteny np. dipola tym samym wprowadzisz algorytm porządkujący i sumujący wszystkie procesy, które się tam w tej antenie zadzieją.Oznacza,to również, że sygnały elektryczne na zaciskach anteny będą zdecydowanie większe, ponieważ złoty podział dokona skompresowania i zsumowania wszystkich sygnałów, które się w drutach np.dipola za indukują.
Pytasz SP9RQA, w którą stronę wygiąć swojego dipola ?
To tak jakbyś zapytał, w którą stronę ma być wygięta Twoja noga, czy palce Twoich rąk. Przyglądnij się im dokładnie, a zobaczysz ''złoty podział'' czyli maksymalną sumę (kompresję informacji), która odbywa się w tym procesie wynikającym z podziału Twoich kości.Gdyby tak nie było Twoje kości, by nie działały.Lub działały by jak ta antena zrobiona niezgodnie ze złotym podziałem. Czyli coś tam odbiera....?
Tymczasem fraktalna antena odbiera tak jak pokazują to filmy, które znajdziecie na youtube, gdzie na analizatorach sygnałów widać - SYGNAŁ JEST albo go nie ma !
Czy, to coś mówi..?
Przez analogię można powiedzieć, że dzieje się to samo co we wzmacniaczach algorytmicznych. To znaczy,że sygnał na wyjście takiego wzmacniacza będzie miał wartość np.1 V, bez względu, czy na wejściu wzmacniacza będzie
1mV,czy 500mV.
Bardzo podobnie zachowuję się antena fraktalna, ponieważ wynika to z faktu wprowadzenia do niej algorytmu ''złotego podziału'', czyli w istocie maksymalnego w niej sumowania (kompresji informacji).
Do podstawowych podziałów np. linii prostej służy kalkulator.
http://taat.pl/narzedzia/zloty_podzial/
Dzieląc jedno ramię np. dipola 2x 19.5 m otrzymasz pierwszy odcinek (od końca drutu anteny) 7.4m, a drugi w stronę zacisków kabla 12m.
Niemniej jednak trzeba wiedzieć jak to fizycznie podzielić, bo nie wystarczy zgiąć druta, choć to już - dużo.
Ale, zarazem też mało (efekt nie wielki) ponieważ kompresja informacji sygnałów przy takim podziale nastąpi tylko w jednym punkcie.
Trzeba podzielić ramiona dipola dziesiątki razy ! A, tu najlepiej posłużyć się podziałem Fibonacciego, który jest w zasadzie zgodny ze ''złotym podziałem'' (z niewielkim, lecz jak najbardziej dopuszczalnym błędem bo różnica jest naprawdę nie duża).
Napisałem już prawie wszystko....
Ale, gotowców nie ma ! Liczy się wkład pracy własnej, liczy się poszukiwanie, liczy się samodzielne myślenie, liczy się własne doświadczenie.
Jakiekolwiek teorie klasycznych anten (bo ta lepsza od innej) mnie nie interesują. Nie pochodzę z ''kosmicznej orkiestry'', która zajmuje się archaizmami, bo to nie te czasy.
Pozdrawiam
| | | | | sp6ryd | 10.08.2013 21:44:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #1565563
Od: 2012-1-22
| Niezła proza czyta się prawie jak thriller :-).
Już narrator miał odkryć tajemnicę ... nie nie jeszcze trochę ...
Czy nie wdając się w "kompresję informacji" możecie wyjaśnić wyższość anteny fraktalnej nad klasyczną
dla sygnałów wąskopasmowych bez militarnych UWB i temu podobnych.
Tylko czemu nie piszemy tu o synchronicznym detektorze ?! | | | | | sp8ooh | 11.08.2013 00:35:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1565677
Od: 2013-6-12
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6ryd pisze:
Niezła proza czyta się prawie jak thriller :-).
Już narrator miał odkryć tajemnicę ... nie nie jeszcze trochę ...
Czy nie wdając się w "kompresję informacji" możecie wyjaśnić wyższość anteny fraktalnej nad klasyczną
dla sygnałów wąskopasmowych bez militarnych UWB i temu podobnych.
Tylko czemu nie piszemy tu o synchronicznym detektorze ?!
Drodzy bracia krótkofalowcy !
Użyłem słowa (bracia) ponieważ traktuję wszystkich krótkofalowców jako jedną wielką rodzinę. Rodzinę, którą łączy wspólna pasja,ciągłe poszukiwanie nowych rozwiązań, pozastawianie tego co stare i otwieranie się na nowe.
Dlatego mam problem moralny, z jednej strony wiedząc o tym, że anteny fraktalne to absolutna podstawa,która spowoduje zupełnie nowy komfort pracy i osiągania zdecydowanie wyższych wyników głównie z zakresu łączności Dx-owych, a z drugiej strony jawne sprzedawanie gotowców, szczegółowych rozwiązań co i jak zrobić jest karkołomne.
Był pomysł, aby zrobić ogólnopolską konferencję i wyjaśnić i podać wszelkie możliwe szczegóły robienia anten fraktalnych, tak że wracasz do domu i wiesz wszystko co zrobić. Ale, pomysł upadł,ponieważ nikt nie da gwarancji, że wiele czyichś doświadczeń, wiedzy i pracy nie zostanie przechwycone i zastosowane.I koniec końcem będziesz co najwyżej mógł sobie kupić u kogoś za nie małe pieniądze u jakiegoś producenta anteny fraktalne. Wszystko jest w sieci monitorowane głównie przez PRISM i Echelon. Dlatego podawanie jakichkolwiek gotowców jest jak rzekłem wcześniej karkołomne.
Dlatego nigdzie nie znajdziecie szczegółowych opisów choćby nawet prostych fraktalnych anten drutowych.
Ale, jest podana wiedza i to bardzo szczegółowa, która po zrozumieniu pozwoli niewątpliwie na zrobienie sobie samemu dowolnej anteny fraktalnej.
Sporą część wiedzy umieściliśmy na jedynym tego rodzaju polskim portalu
http://forum.swietageometria.info/
Tam w dziale ''Marko Rodin'' i w ''PRAKTYCE'' umieściliśmy spory dorobek wiedzy, z którą warto się głębiej zaznajomić, dlatego, że ta wiedza otworzy bramy na zupełnie nowe konstrukcje i technologie, a przy okazji odmieni życie.
Pozdrawiam
| | | | | sp3hwr | 13.08.2013 17:58:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1568809
Od: 2010-2-24
| Niepotrzebne robienie sensacji, jeszcze do tego w niewłaściwym wątku (i języku). Proponuję nowy wątek p.t. NIEWIARYGODNE.
_________________
vy73Greg | | | | | sp3hwr | 13.08.2013 18:05:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1568844
Od: 2010-2-24
| Zainteresowanych odsyłam do praktycznych rozwiązań.
http://www.f3dd.org/lac-poleparf3ddm/index.html
http://www.f3dd.org/mapage/index.html
Przy okazji rzut oka na to czym są najprostsze fraktale.
Święta geometria nie istnieje.
Wszyscy używający anteny inverted Vee i np. moxon, nadają na fraktalu.
_________________
vy73Greg | | | | | sp8ooh | 13.08.2013 20:51:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1569064
Od: 2013-6-12
|
Ta w/w rozmowa to najzwyklejszy dysonans.
Sądzę, że nawet każdy z młodych krótkofalowców, byłby lepszym partnerem do tej rozmowy, ponieważ bacznie obserwując odnoszę często nieodparte wrażenie, że właśnie Ci młodzi
rodzą się z już z zupełnie innym rozumem ! I nie sprowadzają wszystkiego do wiary w Twory własnej wyobraźni, przy okazji wprowadzając kartezjański dualizm....
| | | | | Electra | 25.04.2024 13:11:05 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO