| | |
| sq2hcz | 02.03.2015 17:58:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 846 #2057348
Od: 2009-12-30
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ8OQE pisze:
Rozmawiajmy poważnie. Nie o 'tanich panelach z aukcji' bo jak ktoś chce zrobić instalację to nie kupuje je elementów na allegro. To raz. Dwa: co ma kapitał zakładowy i forma prawna przedsiębiorstwa do długości gwarancji, która jest udzielana zazwyczaj przez producenta. Trzy: pamiętajmy, że mówimy o dotacji 50% do całości instalacji.
No i o Niemcach, którzy coś już wiedzą - przemilczę.
Tu nie ma co zmyślać, bo liczby nie kłamią.
1. koszt sumaryczny średniej domowej instalacji to ok 3.5 - 4 pln za 1 wat
2. produkcja prądu (średniorocznie) to ok 1Wh z 1W instalacji
3. koszt wykonania jest połową kosztów (dotacja)
Teraz kalkulator w dłoń i można liczyć.
1. instalacja 10kWh - koszt 35000pln / 2 (dotacja)
2. sprzedaż prądu do ZE (rocznie): 10,000kWh * 0.75pln = 7.500pln
3. rachunki za prąd domowe: 2 000kWh * 0.75 = 1.500pln
czas życia instalacji 10 lat.
Przychody: 10*7500 - 75.000pln
Wydatki: 17.500 + (10*1500) = 32.500pln
zysk (10-cio letni): 42 500 zł co daje 4250 zł rocznie - co daje koszt 5 ton węgla
dodatkowym zyskiem jest brak rachunków za prąd.
Zapraszam do dyskusji i pozdrawiam
Tomku, nie masz pojęcia o czym piszesz i powielasz marketingowe bzdury ze stron sprzedawców. Dowód:
Piszesz: "2. produkcja prądu (średniorocznie) to ok 1Wh z 1W instalacji" - BZDURA - czyli z jednego panela o powierzchni około 1m2 i mocy 150W dostaję rocznie 150Wh czyli 0,15kWh wartej przy cenie 0,75 zł czyli około 10 groszy rocznie !!!!!!!! Czas zwrotu z zakupu takiego panelu 7000 lat
Piszesz: "Trzy: pamiętajmy, że mówimy o dotacji 50% do całości instalacji" - BZDURA - W Polsce na chwile obecną nie znalazłem żadnego programu dopłat do zakupów fotowoltaniki. Był taki program dofinansowania dla kolektorów do ciepłej wody ale pod warunkiem że brałeś kredyt - biorąc pod uwagę koszty kredytu, opłaty i podatek (jak masz dofinansowanie płacisz od tego podatek) to zostawało na czysto 500-1000 zł przy inwestycji za 10 tys. zł - typowy program do naganiania klientów dla banków spółdzielczych oraz BOS. Nikt kto miał swoją gotówkę nie mógł dostać dofinansowania. Więcej na ten temat
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/news/fikcyjne-doplaty-do-kolektorow-slonecznych-124.html
Piszesz: "Dwa: co ma kapitał zakładowy i forma prawna przedsiębiorstwa do długości gwarancji, która jest udzielana zazwyczaj przez producenta." Jest to zasadnicza sprawa. Gwarancja producenta działa gdy producent jest na rynku i to pod warunkiem że jest W UE - większość tego co jest w sprzedaży jest z CHIN - już widzę jak egekwujesz gwarancje od chińskiej firmy za 5 lat  Oj naiwny.
Nie dziwię się że uległeś takiej manipulacji - w Polsce 95% osób nie potrafi użyć podstawowych wzorów z fizyki do przeprowadzenia obliczeń w zakresie ciepła energii a co dopiero gdy mówimy o kalkulacji inwestycji w tego typu rozwiązania.
Aby wyprodukować 10 000 kWh panelami fotowoltanicznymi w polskich warunkach trzeba mieć ich 55m2. Przy inwestycji i kosztach utrzymania na poziomie 60 000 zł dostajesz rocznie za prąd 7500zł - podatek = 6000zł, czyli znowu zamykamy się w 10 latach oczekiwania na zwrot.
Życzę Ci tylko słonecznych dni i dużego dachu na którym te 55m2 paneli zamontujesz. Mam nadzieję także że za drzwiami już stoi kolejka bankierów którzy wręczą Ci połowę swojej kasy na Twoją cudowną inwestycje - oczywiście jako dopłatę a nie kredyt "zero procent" ))))))))
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:25:48 |
 |
|
| | |
| SQ8OQE | 02.03.2015 18:29:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #2057377
Od: 2013-4-8
| sq2hcz pisze:
Tomku, nie masz pojęcia o czym piszesz i powielasz marketingowe bzdury ze stron sprzedawców. Dowód:
Piszesz: "2. produkcja prądu (średniorocznie) to ok 1Wh z 1W instalacji" - BZDURA - czyli z jednego panela o powierzchni około 1m2 i mocy 150W dostaję rocznie 150Wh czyli 0,15kWh wartej przy cenie 0,75 zł czyli około 10 groszy rocznie !!!!!!!! Czas zwrotu z zakupu takiego panelu 7000 lat
Piszesz: "Trzy: pamiętajmy, że mówimy o dotacji 50% do całości instalacji" - BZDURA - W Polsce na chwile obecną nie znalazłem żadnego programu dopłat do zakupów fotowoltaniki. Był taki program dofinansowania dla kolektorów do ciepłej wody ale pod warunkiem że brałeś kredyt - biorąc pod uwagę koszty kredytu, opłaty i podatek (jak masz dofinansowanie płacisz od tego podatek) to zostawało na czysto 500-1000 zł przy inwestycji za 10 tys. zł - typowy program do naganiania klientów dla banków spółdzielczych oraz BOS. Nikt kto miał swoją gotówkę nie mógł dostać dofinansowania. Więcej na ten temat
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/news/fikcyjne-doplaty-do-kolektorow-slonecznych-124.html
Piszesz: "Dwa: co ma kapitał zakładowy i forma prawna przedsiębiorstwa do długości gwarancji, która jest udzielana zazwyczaj przez producenta." Jest to zasadnicza sprawa. Gwarancja producenta działa gdy producent jest na rynku i to pod warunkiem że jest W UE - większość tego co jest w sprzedaży jest z CHIN - już widzę jak egekwujesz gwarancje od chińskiej firmy za 5 lat Oj naiwny.
Nie dziwię się że uległeś takiej manipulacji - w Polsce 95% osób nie potrafi użyć podstawowych wzorów z fizyki do przeprowadzenia obliczeń w zakresie ciepła energii a co dopiero gdy mówimy o kalkulacji inwestycji w tego typu rozwiązania.
Aby wyprodukować 10 000 kWh panelami fotowoltanicznymi w polskich warunkach trzeba mieć ich 55m2. Przy inwestycji i kosztach utrzymania na poziomie 60 000 zł dostajesz rocznie za prąd 7500zł - podatek = 6000zł, czyli znowu zamykamy się w 10 latach oczekiwania na zwrot.
Życzę Ci tylko słonecznych dni i dużego dachu na którym te 55m2 paneli zamontujesz. Mam nadzieję także że za drzwiami już stoi kolejka bankierów którzy wręczą Ci połowę swojej kasy na Twoją cudowną inwestycje - oczywiście jako dopłatę a nie kredyt "zero procent" ))))))))
no to po kolei
1. oczywistością jest, że piszę o 1kWh rocznie z jednego wata panela - to wynika z dalszych obliczeń i jest zgodne z rzeczywistością (czepialstwo o szczegóły - bez związku z meritum - to tak jak bym wytknął koledze, ze nie potrafi wkleić url do posta)
2. dotacja: dotacje są - jak ktoś chce to znajdzie (choćby NFOSiGW) - dotacje do kolektorów wykorzystywane przez wielu ludzi od lat - niektórym się opłacało - ale malkontentów nigdy nie za wielu
3. jeśli chodzi o link. Doczytałem do faktu nr 2. "Dopłaty z NFOŚiGW nie otrzyma osoba, która ma własne pieniądze na zakup kolektorów." Kolega wybaczy, ale tego typu konstatacja uwłacza inteligencji pięciolatka.
4. o formach prawnych przedsiębiorstw i roli kapitałów zakładowych w tychże chyba nie porozmawiamy - chyba, że merytorycznie. Chciałbym usłyszeć teorię kolegi na wpływ wielkości kapitału zakładowego na możliwość 'zniknięcia z rynku' przedsiębiorstwa. Chętnie bym też posłuchał czym wg kolegi jest spółka z o.o. Czym różni się od innych spółek?
5. co do obliczeń: biorąc pod uwagę postęp techniczny posługujmy się mocą panela a nie jego powierzchnią. Posługujmy się też rynkowymi cenami tychże oraz urządzeń dodatkowych (inwertery, instalacja). Chętnie obejrzę kalkulację (najlepiej w formie: ile PLN za Wat w panelu). Nie wiem skąd kolega bierze kwotę podatku. W Polsce podatek płacimy od dochodu a nie od przychodu.
Więc jeśli ma kolega jeszcze jakieś KONKRETY to proszę bardzo. Jeśli wykrzykniki, epitety i domysły - proszę sobie oszczędzić.
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP1AP | 02.03.2015 18:44:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2057397
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Jako obserwator tej argumentacji muszę stwierdzić, że treść zawarta w linku Sławka bardziej do mnie dociera, jest wiarygodniejsza. Kto się raz na gorącym sparzył, dmucha na zimne, ale raczej słusznie!  |
| | |
| usuniete20151215 | 02.03.2015 19:41:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #2057459
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Temat ciekawy ,Panowie mam pytanie .Opisujecie zyski , straty energi wyprodukowanej i oddanej do sieci (kWh).
A jak będzie się przedstawiała sprawa ,o ile będzie , mocy umownej zapewnionej od strony wytwórcy energii dla Operatora.Jestem ciekawy czy/jak rozwiązali ten problem.
Grzegorz |
| | |
| sq4jey | 02.03.2015 19:49:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 478 #2057468
Od: 2010-8-15
| SP5MAD pisze:
Czy mógłbyś sprecyzować, bo ja osobiście nie rozumiem twojego pytania.
Włodek, SP5MAD.
Jeśli masz przyłącze z ZE to tam stoi napisane, że masz moc przyłączeniową 14kW(lub inna).
Kolega pyta jak będzie w drugą stronę.
Pozdrawiam. |
| | |
| usuniete20151215 | 02.03.2015 19:58:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #2057479
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ok spróbuję
Na rachunku masz opłatę za energię pobraną (zużyte kWh) oraz za zapewnioną moc od strony Operatora (Kw)
Jak to będzie wyglądało w przypadku produkcji energii ze fotowoltaniki ? .Panele produkują energię o mocy (wydajności) różnej w czasie doby , stąd moje pytanie. |
| | |
| usuniete20151215 | 02.03.2015 20:06:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #2057486
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ok Włodku , czyli mały producent nie będzie miał obowiązku zapewnienia określonej mocy umownej swojego układu.
Operatorzy w tej chwili bardzo dbają o czystość sieci (harmoniczne 3,5,7), a liczniki są już wyposażone w moduł analizatora i byle inwerter (PRC) nie przejdzie.Grzegorz
|
| | |
| sq8bwh | 02.03.2015 20:08:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 557 #2057487
Od: 2009-5-31
| Moc oddawana nie może być tylko większa od mocy przyłącza PPE.. Ogólnie chodzi o to że w dzień w kraju potrzeba więcej energii niż w nocy i każda się w dzień przyda dystrybutorowi, robi dla tego promocje typu taryfy G12 i G12W.
_________________
***** PZK |
| | |
| SQ8OQE | 02.03.2015 20:09:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #2057488
Od: 2013-4-8
| sp3vzy pisze:
Ok Włodku , czyli mały producent nie będzie miał obowiązku zapewnienia określonej mocy umownej swojego układu.
Operatorzy w tej chwili bardzo dbają o czystość sieci (harmoniczne 3,5,7), a liczniki są już wyposażone w moduł analizatora i byle inwerter (PRC) nie przejdzie.Grzegorz
mówimy cały czas o mocach wytworzonych max 10kW - bo tak to precyzuje ustawa
ja ze swojej strony muszę dopytać jak się sprawa ma w przypadku licznika dwutaryfowego - bo tu kalkulacje biorą lekko w łeb
pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| usuniete20151215 | 02.03.2015 20:14:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #2057494
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Tomek
Będziesz oddawał w pierwszej taryfie , a w drugiej magazynował lub zużywał . Jedynie koszt inwestycji później się zwróci. |
| | |
| sq8bwh | 02.03.2015 20:15:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 557 #2057496
Od: 2009-5-31
| Tu posiadana taryfa nie ma nic do rzeczy.. dalej kupujemy energię po staremu. Sprzedajemy tylko po ustalonej przez sejm cenie.. Tak naprawdę od 2016 roku opłaci nam (i mi.. bo czekam na podpisanie umowy z PGE) się będzie sprzedać całą energię drożej i kupić ją taniej od dystrybutora..
_________________
***** PZK |
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:25:48 |
|
|
| | |
| SQ8OQE | 02.03.2015 20:25:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #2057505
Od: 2013-4-8
| czyli w przypadku moim (dwie taryfy) jest jeszcze bardziej opłacalne - bo mi kilowat energii sredniorocznie wychodzi dużo mniej niż 75gr
a jeśli chodzi o inwertery to z moich dywagacji wynika, że przy 5kW i wyżej cena inwertera zaczyna się 'chować' za cenami samych baterii - przy 3kw lub mniej inwerter mocno zawyża cenę całej instalacji.
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP1AP | 02.03.2015 22:51:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2057668
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5MAD pisze:
Mam prośbę do szanownego kolegi SP1AP :
Temat jest dosyć ciekawy.
To nie są pogaduchy towarzyskie, tylko forum tematyczne.
Jeżeli w danym temacie nie bardzo masz pojęcie (co widać), to nie "upiększaj" go swoim kapeluszem - bardzo Cię proszę (to nie to forum).
Z pozdrowieniami,
Włodek, SP5MAD.
Ja też z pozdrowieniami, ale muszę kolejny raz szanownemu "najmądrzejszemu" koledze polecić ponowne przeczytanie punktu 2-go regulaminu forum, bo takie złośliwe uwagi są osobistymi wycieczkami nie mającymi w tym temacie żadnego uzasadnienia!  |
| | |
| SP1AP | 03.03.2015 07:23:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2057798
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Już tu kilku kolegów odpowwiedziało na takie wymądrzanie się kolegi, czytałem i dalsze złośliwości będę ignorował! |
| | |
| SP8SIW | 03.03.2015 07:34:16 |
Grupa: Administrator 
QTH: przemek kielce
Posty: 656 #2057802
Od: 2007-5-10
| jak widac kilku z nas ma juz instalacje
http://www.pvmonitor.pl/
ciekawe rozwiazanie , osobiscie uzywam i polecam dla innych zapaleńców " darmowego prądu "
_________________
https://www.facebook.com/RemoteSP/ |
| | |
| SP2LIG | 03.03.2015 10:07:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #2057919
Od: 2009-3-16
| Sam jestem zainteresowany instalacją paneli słonecznych na swojej posesji ale czytając ten wątek mam bardzo mieszane uczucia. Na w/w relacjach nie można bazować, zdania są bardzo podzielone. Brak konkretnych i stałych przepisów również każe się zastanowić bo kto niby zagwarantuje że sejm w kolejnym swoim wcieleniu nie wprowadzi kolejnych regulacji totalnie np. niesprzyjających drobnym producentom ekologicznego prądu.
Jak na razie wychodzi na to że najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie póki co metody PKP tj " poczekaj kolego poczekaj ". Szkoda bo czas wali w licznik wszystkim równo.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| bemol | 03.03.2015 10:56:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 323 #2057968
Od: 2010-12-30
Ilość edycji wpisu: 3 | ...sprawdziłem empirycznie. Byłem wczoraj u człowieka posiadajacego elektrownie na 3 solar trackerach o lacznej mocy 10KW. Dom 135m2 3 osoby w domu. 100% zapotrzebowania na energie z tych trackerow uzyskuje. Z tego co rozmawialismy zmienil troche filozofie uzytkowania niektorych urzadzen AGD w taki sposob ze wszelkie zmywarki, pralki piekarniki pracuja w dzien. W nocy pracuje wylacznie oswietlenie posesji led oraz kilka lampek w podbitce dachu 10x 4W . Koszt operacji w ubieglym roku w Maju/Czerwcu 59kzł brutto wraz z montażem. Obecnie wlasciciel otrzymal zgode do przylaczenia sie do Tauronu.
W domu zastosowano 100% oswietlenia LED urzadzenia ) wiekszosc ) Klasa A++ zmywarka i pralka A+++. Uzywa płyty indukcyjnej do gotowania . Dom zas ogrzewany jest kominkiem z plaszczem wodnym + 1500L bufor ciepła . Awaryjnie kocioł kondensacyjny. Wszelkie zasilania pomp obiegowych itp zasilane rowniez z instalacji solarnej. od lipca ur. placi wylacznie oplate za tzw gotowość do Tauronu ( widzialem rachunki ) a licznik zurzycia energii Tauron stoi jak sandomierz nad wisłą
Pawel |
| | |
| SQ8OQE | 03.03.2015 10:56:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #2057969
Od: 2013-4-8
| SP2LIG pisze:
Sam jestem zainteresowany instalacją paneli słonecznych na swojej posesji ale czytając ten wątek mam bardzo mieszane uczucia. Na w/w relacjach nie można bazować, zdania są bardzo podzielone. Brak konkretnych i stałych przepisów również każe się zastanowić bo kto niby zagwarantuje że sejm w kolejnym swoim wcieleniu nie wprowadzi kolejnych regulacji totalnie np. niesprzyjających drobnym producentom ekologicznego prądu.
Jak na razie wychodzi na to że najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie póki co metody PKP tj " poczekaj kolego poczekaj ". Szkoda bo czas wali w licznik wszystkim równo.
___________
Greg SP2LIG
Jest ustawa o OZE gwarantujca odkup po uczciwej cenie. Kierując się logiką, że 'ustawę zawsze można zmienić' nie dojdzie się nigdzie ingdy - bo ta sama logika może przyświecać podczas zakupu samochodu (a jak zmienią ustawę o prawach jazdy i każą robić testy którym nie podołam?). Argumenty z posta kolegi są chybione - wyczerpują znamiona 'malkontenctwa' (w rozumieniu słownikowym - bez urazy)
Aktem prawnym trudniejszym do zmiany niż Ustawa w państwie republikańskim o ustroju demokratycznym jest Kosntytucja - i nic poza tym. Czy kolega wnosi o umieszczenie 75gr w Konstytucji?
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SQ8OQE | 03.03.2015 10:59:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #2057977
Od: 2013-4-8
| bemol pisze:
...sprawdziłem empirycznie. Byłem wczoraj u człowieka posiadajacego elektrownie na 3 solar trackerach o lacznej mocy 10KW. Dom 135m2 3 osoby w domu. 100% zapotrzebowania na energie z tych trackerow uzyskuje. Z tego co rozmawialismy zmienil troche filozofie uzytkowania niektorych urzadzen AGD w taki sposob ze wszelkie zmywarki, pralki piekarniki pracuja w dzien. W nocy pracuje wylacznie oswietlenie posesji led oraz kilka lampek w podbitce dachu 10x 4W . Koszt operacji w ubieglym roku w Maju/Czerwcu 59kzł brutto wraz z montażem. Obecnie wlasciciel otrzymal zgode do przylaczenia sie do Tauronu.
W domu zastosowano 100% oswietlenia LED urzadzenia ) wiekszosc ) Klasa A++ zmywarka i pralka A+++. Uzywa płyty indukcyjnej do gotowania . Dom zas ogrzewany jest kominkiem z plaszczem wodnym + 1500L bufor ciepła . Awaryjnie kocioł kondensacyjny. Wszelkie zasilania pomp obiegowych itp zasilane rowniez z instalacji solarnej. od lipca BR placi wylacznie oplate przesylową do Tauronu ( widzialem rachunki ) a licznik zurzycia energii Tauron stoi jak sandomierz nad wisłą
Pawel
Rozumiem, że jest to instalacja typu off-grid (nie podłączona do sieci miejskiej)
W jaki sposób następowało tam pozbywanie się nadwyżek w produkcji energii? Magazynowanie? Bardzo mnie to interesuje
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| bemol | 03.03.2015 11:03:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 323 #2057981
Od: 2010-12-30
Ilość edycji wpisu: 3 | Tomek SQ8OQE
obecnie magazynuje . od 29 marca bedzie juz mial licznik dwukierunkowy i wykonane przylacze odbiorcze. W pomieszczeniu"ekeltrowni" stoi kilka chyba 6 czy 8 akumulatorów jakiej pojemnosci nie mam pojecia.
System na trackerach wyposazony jest w zaluzje ... mniemam po to by ograniczyc produkcje w okresie np jedziemy na urlop i nie odbieramy. Mysle ze po podlaczeniu do sieci znikną
Pawel
PS
Zerknijcie ...10KW na trackerach to dosc monstrualna konstrukcja . Tu akurat 2 szt o lacznej mocy 10KW ( foto z internetu )
 |
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:25:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
