przy tych stawkach teraz to 15 lat trzeba , moja instalacja budowana i rozwijana przez lata pewnie nigdy sie nie zwróci bo ciagle eksperymentuje ale ja to robie dla fanu _________________ https://www.facebook.com/RemoteSP/
...powiedzmy sobie szczerze . Instalacja typu 10 Kw ma marne szanse na zwrot. Chyba ze przy 50-80% dotacji. Zakladając ze zuzyjemy 80% wyprodukowanego prądu to pozostałe 20 odsprzedane do ZE to kilkanascie lat. Za kilkanascie lat jak pokazuje doswiadczenie i jak spiewala pewna Pani " wszystko sie zdarzyc może" ale jak ktos chce ( tak jak ja np ) nabyc jakąś autonomię od ZE i miec z tego masę funu zabieg jest warty pochylenia sie nad nim.. Wczoraj widzialem zdjecia z sierpnia ur jak na wsi w ktorej stoi wspomniana wyżej instalacja solarna byla awaria prądu trwajaca 10h:-) Jedyne domostwo rozswietlone jak LasVegas bylo wyposażone w elektrownie solarną. Widok bezcenny.
przy tych stawkach teraz to 15 lat trzeba , moja instalacja budowana i rozwijana przez lata pewnie nigdy sie nie zwróci bo ciagle eksperymentuje ale ja to robie dla fanu
SP8SIW.
Przemek, powoli i ja zaczynam wątpić w opłacalność takowej inwestycji. Mnie osobiście kondycja finansowa również pozwala na eksperymenty tylko obawiam się ze za 15 lat to już może nawet smrodu nie być po inwestorach. Na razie obserwuję i pilnie wysłuchuje każdego za a nawet przeciw jakby literacko powiedział klasyk. Trochę jak na razie przeraża mnie wielkość paneli, na dachu to pal diabli ale na posesji to żadna ozdoba, tym bardziej ze mieszkam w terenie niestabilnym atmosferycznie(sztormy/huragany). Już teraz zwieracz ściskam jak wieje czy moja MB7PL stoi a jakby miały dojść panele np. takie jak ze zdjęcia to byłby za duży stres. Być może wiecznie eksperymentujący homo sapiens wymyśli panele lub podobne ale zdecydowanie mniejsze. ___________ Greg SP2LIG
Paweł, widzę ze Ty jesteś już mocno zaawansowany w tym temacie to wyjaśnij mi taką rzecz, mianowicie ja Ty pobierasz energię z sieci to robisz to przez licznik(myślę że już masz ten szpiegowski czyli nowy). Jaka drogą będziesz zdawał nadmiar energii wyprodukowanej przez siebie tj chodzi mi czy będzie osobny licznik i jak wygląda sprawa przyłącza tego do zdawania nadmiaru energii. Czy to wszystko musi być wykonane przez umyślnego ale uprawnionego i czy to podlega odbiorowi przez ZE ??? ___________ Greg SP2LIG
P.S O odpowiedź również proszę tych kolegów co już powyższe mają za sobą, teoretykom zdecydowanie dziękuje.
Wszystko co jest dotowane jest droższe.. podstawy matematyki wystarczą aby to zrozumieć! Przykładem niech będzie cały kontynent afryki który jest dotowany już prawie 200 lat. _________________ ***** PZK
Paweł, widzę ze Ty jesteś już mocno zaawansowany w tym temacie to wyjaśnij mi taką rzecz, mianowicie ja Ty pobierasz energię z sieci to robisz to przez licznik(myślę że już masz ten szpiegowski czyli nowy). Jaka drogą będziesz zdawał nadmiar energii wyprodukowanej przez siebie tj chodzi mi czy będzie osobny licznik i jak wygląda sprawa przyłącza tego do zdawania nadmiaru energii. Czy to wszystko musi być wykonane przez umyślnego ale uprawnionego i czy to podlega odbiorowi przez ZE ??? ___________ Greg SP2LIG
P.S O odpowiedź również proszę tych kolegów co już powyższe mają za sobą, teoretykom zdecydowanie dziękuje.
Greg,
Np Tauron montuje licznik dwukierunkowy który biluje zużytą przez ciebie energię zazssaną z ZE oraz zlicza energię oddaną do sieci ZE a wyprodukowaną przez Ciebie. Diwajs wygląda tak
Przyłącza wykonywane sa dwojako A) firma instalująca u Ciebie solarną elektrownie sklada kwitologię do ZE lub ( skladasz pismo o wykonanie przylacza dla istniejacej instalacji do ZE - nie polecana opcja )
O obiorze nic się ni wypowiem.. ale nic w dokumentach takiego nie wyczytałem... Niech ktoś potwierdzi kto już ma odebraną instalację OZE.. _________________ ***** PZK
Paweł, widzę ze Ty jesteś już mocno zaawansowany w tym temacie to wyjaśnij mi taką rzecz, mianowicie ja Ty pobierasz energię z sieci to robisz to przez licznik(myślę że już masz ten szpiegowski czyli nowy). Jaka drogą będziesz zdawał nadmiar energii wyprodukowanej przez siebie tj chodzi mi czy będzie osobny licznik i jak wygląda sprawa przyłącza tego do zdawania nadmiaru energii. Czy to wszystko musi być wykonane przez umyślnego ale uprawnionego i czy to podlega odbiorowi przez ZE ??? ___________ Greg SP2LIG
P.S O odpowiedź również proszę tych kolegów co już powyższe mają za sobą, teoretykom zdecydowanie dziękuje.
Greg,
Np Tauron montuje licznik dwukierunkowy który biluje zużytą przez ciebie energię zazssaną z ZE oraz zlicza energię oddaną do sieci ZE a wyprodukowaną przez Ciebie. Diwajs wygląda tak Przyłącza wykonywane sa dwojako A) firma instalująca u Ciebie solarną elektrownie sklada kwitologię do ZE lub ( skladasz pismo o wykonanie przylacza dla istniejacej instalacji do ZE - nie polecana opcja )
Za kazdym razem musi nastapic odbiór przez ZE.
Aj waj, wszystko jest aż nadto jasne, wszędzie trzeba poddać się rygorowi. ___________ Greg SP2LIG
no to po kolei 1. oczywistością jest, że piszę o 1kWh rocznie z jednego wata panela - to wynika z dalszych obliczeń i jest zgodne z rzeczywistością (czepialstwo o szczegóły - bez związku z meritum - to tak jak bym wytknął koledze, ze nie potrafi wkleić url do posta) 2. dotacja: dotacje są - jak ktoś chce to znajdzie (choćby NFOSiGW) - dotacje do kolektorów wykorzystywane przez wielu ludzi od lat - niektórym się opłacało - ale malkontentów nigdy nie za wielu 3. jeśli chodzi o link. Doczytałem do faktu nr 2. "Dopłaty z NFOŚiGW nie otrzyma osoba, która ma własne pieniądze na zakup kolektorów." Kolega wybaczy, ale tego typu konstatacja uwłacza inteligencji pięciolatka. 4. o formach prawnych przedsiębiorstw i roli kapitałów zakładowych w tychże chyba nie porozmawiamy - chyba, że merytorycznie. Chciałbym usłyszeć teorię kolegi na wpływ wielkości kapitału zakładowego na możliwość 'zniknięcia z rynku' przedsiębiorstwa. Chętnie bym też posłuchał czym wg kolegi jest spółka z o.o. Czym różni się od innych spółek? 5. co do obliczeń: biorąc pod uwagę postęp techniczny posługujmy się mocą panela a nie jego powierzchnią. Posługujmy się też rynkowymi cenami tychże oraz urządzeń dodatkowych (inwertery, instalacja). Chętnie obejrzę kalkulację (najlepiej w formie: ile PLN za Wat w panelu). Nie wiem skąd kolega bierze kwotę podatku. W Polsce podatek płacimy od dochodu a nie od przychodu.
Więc jeśli ma kolega jeszcze jakieś KONKRETY to proszę bardzo. Jeśli wykrzykniki, epitety i domysły - proszę sobie oszczędzić. pozdrawiam
1. Czyli praktycznie to samo to co wyliczyłem - kolektor o mocy 250W daje rocznie około 270kWh 2. Wskaż proszę jeden przykład programu aktualnie dostępnego programu DOPŁAT do ogniw i instalacji fotowoltanicznych dla "kowalskiego". Poproszę o link. 3. Co CI konkretnie uwłacza? Wskaż mi jedną osobę indywidualną, która otrzymała wparcie z programu dopłat do kolektorów słonecznych nie biorąc kredytu. Nie było takiej możliwości. Jeśli jest inaczej podaj link do instytucji i programu dopłat. 4. Proste porównanie:
Sp. z o.o odpowiada do wysokości kapitału zakładowego obecne minimum to 5000 zł. Zamyka działalność i koniec - nie masz co windykować. Spółka jawna - odpowiada majątkiem spółki i majątkiem właścicieli - po jej likwidacji jako poszkodowany masz możliwość dochodzenia odszkodowania z majątku udziałowców.
5. Postęp techniczny obecnie pozwala na osiągnięcie sprawności średniej 15%. W polskich warunkach latem na 1m2 powierzchni pada maksymalnie 1000W energii co jak łatwo policzyć daje 150W. Dlatego przy kalkulacji takich rozwiązań także uwzględnia się powierzchnie zabudowy bo grunt za darmo nie jest a jak go posiadasz to jeszcze płacisz co roku podatek gruntowy.
Dla osoby indywidualnej inwestycja taka nie jest traktowana przez skarbówkę jako koszt i jeśli masz dom i taką instalację i sprzedaż te 10000kWh to masz dochód zostanie to opodatkowane i zostaje 5000 zł rocznie na Twoim koncie.
1. Czyli praktycznie to samo to co wyliczyłem - kolektor o mocy 250W daje rocznie około 270kWh 2. Wskaż proszę jeden przykład programu aktualnie dostępnego programu DOPŁAT do ogniw i instalacji fotowoltanicznych dostępnych dla "kowalskiego". Poproszę o link. 3. CO CI konkretnie uwłacza - wskaż mi jedną osobę indywidualną która otrzymała wparcie z programu dopłat do kolektorów słonecznych nie biorąc kredytu. Nie było takiej możliwości. Jeśłi jest inaczej podaj link do instytucji i programu dopłat. 4. Prosty porównanie Sp. z o.o odpowiada do wysokości kapitału zakładowego obecne minimum to 5000 zł. Zamyka działalność i koniec - nie masz co windykować. Spółka jawna - odpowiada majątkiem spółki i majątkiem właścicieli - po jej likwidacji jako poszkodowany masz możliwość dochodzenia odszkodowania z majątku udziałowców. 5. Postęp techniczny obecnie pozwala na osiągnięcie sprawności średniej 15%. W polskich warunkach latem na 1m2 powierzchni pada maksymalnie 1000W energii co jak łatwo policzyć daje 150W. Dlatego przy kalkulacji takich rozwiązań także uwzględnia się powierzchnie zabudowy bo grunt za darmo nie jest a jak go posiadasz to jeszcze płacisz co roku podatek gruntowy.
Dla osoby indywidualnej inwestycja taka nie jest traktowana przez skarbówke jako koszt i jeśli masz dom i taką instalację i sprzedaż te 10000kWh to zostanie to opodatkowane i zostaje 5000 zł.
Sławek
Widzę, że kolega jest twardy jak skała i nie odpuszcza. Więc jeśli bardzo chce to proszę: 1. trywialne - mówimy o tym samym 2. link kolega sobie sam znajdzie - tak jak napisałem poprzednio, program PROSUMENT w NFOSiGW. Są też inne. 3. Co mi uwłacza? Napiszę ci co mi uwłacza. Nie uwłacza mi to, że trzeba wziąć kredyt. Natomiast uwłacza mi coś takiego: (cytat z ciebie, z poprzednich postów):"Nikt kto miał swoją gotówkę nie mógł dostać dofinansowania". Wyobraź sobie, że idziesz do banku i prosisz o kredyt. Pani w banku mówi: Proszę udowodnić, że NIE MA PAN SWOJEJ GOTÓWKI - przecież to jest godne pięciolatka. Większej bzdury już dawno nie słyszałem. W banku aby wziąć kredyt musisz mieć zdolność kredytową, a posiadanie gotówki (lokat, inwestycji itd itd) tę zdolność zwiększa a nie zmniejsza - to jest tak oczywiste, że pięciolatek to łapie. Inna sprawa, że cały tekst w tym twoim linku jest uwłaczający - wystarczy zrobić to, co zrobiło 90% ludzi biorących ten kredyt pod solary - spłacić go jedną kwotą w tydzień po podjęciu - policz sobie wtedy koszty, zyski itd. Jest tam np taka kwota: 6000PLN która dotyczy kosztu ogrzewania CWU dla rodziny 5-osobowej przez 15 lat. Tu nawet pola do dyskusji nie ma. 4. Co do spółek - gdybyś wiedział na czym polega likwidacja spółki i co to jest MAJĄTEK SPÓŁKI to byś tego typu śmiesznostek nie głosił. Kapitałem spółki (o którym głosisz) są udziały udziałowców i TO O ICH ODPOWIEDZIALNOŚĆ w nazwie sp. z o.o. chodzi. Sama spółka odpowiada swoim całym majątkiem. Jeśli jest spółka która ma kapitał zakładowy 5tyś i majątku (towary, budynki, samochody i Bóg wie co jeszcze) na 5 milionów to przy upadku cały jej majątek idzie na zaspokojenie wierzycieli. Spółki z o.o. nie da się ot tak zlikwidować - potrzebny jest cały proces upadłościowy, syndyk, sąd itd itd - to nie działalność gospodarcza jednoosobowa. Podszkol sie troszkę z tego - wyjdzie na zdrowie. 5. o podatkach też możemy pogadać - mam nadzieję, że nie w podobny sposób jak o spółkach - bo wyjdzie jak wyszło. Dam ci pewien haczyk: 75gr to cena netto ;-)
Czy można otrzymać w ramach programu samą dotację bez pożyczki?
Nie. Dofinansowanie jest udzielane w formie pożyczki wraz z dotacją łącznie na 100% kosztów kwalifikowanych pod warunkiem dotrzymania limitów określonych w programie (maksymalna wysokość kosztów kwalifikowanych oraz maksymalny jednostkowy koszt kwalifikowany), w tym:
20-40% dofinansowania (zależnie od rodzaju źródła energii) - w formie dotacji pozostała część do 100% kosztów kwalifikowanych – w formie pożyczki preferencyjnej
CZYLI ZNOWU ŁAPANIE JELENI NA KREDYTY !!! - sytuacja analogiczna jak przy "dotacjach" na kolektory do ciepłej wody użytkowej: "My damy Ci 5 tys., a Ty realnie masz z tego 500-1000 zł bo resztę zjedzą odsetki, opłaty i podatki"
Ad4. Jak spółka z o.o. ma kłopoty finansowe to przeważnie ich zobowiązania są większe niż wartość majątku. Koleżanka która została niesłusznie dyscyplinarnie zwolniona po roku walki "wyczyściła" sądownie świadectwo pracy ale nie odzyskała odszkodowania za czas zwolnienia bo firma się "zwineła" (sp. z o.o.) Kapitał firmy był początkowo na poziomie kilkuset tysięcy złotych, a jak wpadli w kłopoty zmniejszyli do 5000 zł. Wiele firm i osób kasy nie zobaczyło.
W przypadku upadku firmy, pierszeństwo w odzyskaniu kasy ma: ZUS, Urząd Skarbowy, bank, firmy, a osoba prywatna ma najmniejsze szanse na odszkodowanie lub odzyskanie kasy.
Był to ostatni mój post w tej dyskusji z SQ8OQE. Niestety kilka moich pytań pozostało bez odpowiedzi lub były to odpowiedzi wprowadzające w błąd dlatego nie widzę sensu dalszego marnowania czasu. _________________ http://sq2hcz.wordpress.com http://www.eo.net.pl
Więc mamy jeden fakt ustalony: dotacje na instalacje są. Natomiast nie wiem skąd ci się bierze przekonanie, że celem tego wszystkiego jest 'łapanie jeleni na kredyty'. Kredyty w tej zabawie są po to, aby zrzucić na banki sprawozdawczość dotyczącą dotacji oraz potrzebę rozliczenia dotacji oraz sprawdzenia jej rzeczywistego wykonania. Poszukaj wśród znajomych kogoś, kto pracuje w BOSiu lub jakimś BS to ci powie jak oni kochają te kredyty. Opowie ci jak muszą jeździć po ludziach i sprawdzać czy instalacja naprawdę została wykonana (pamiętajmy, że jest to kredyt rzędu kilku tysięcy PLN więc taki sam jak na magnetofon z mediamarktu - a bank musi go pilnować jak mieszkaniówke na pół miliona). Jest to rozwiązanie mające o tyle swój sens, że oddziałów Narodowego Funduszu jest jakaś ograniczona ilość a Bank Spółdzielczy jest w każdej większej wiosce. Więc na zdrowy rozum: czy jest to ułatwienie czy utrudnienie. I żeby była jasność: nikt w banku nie zmusza cię do tego aby ten kredyt spłacać w ustalonych terminach - możesz to zrobić wcześniej, nawet na drugi dzień całą kwotą. Więc nie pitolmy o kosztach odsetek, bo mając pieniądze tych kosztów nie ma (natomiast jest prowizja bankowa). A papiery do dotacji - czy bank, czy nie bank, trzeba je mieć. To są konkrety - hasła o łapaniu, jeleniach i podobne to są właśnie ogólniki nie mające związku z rzeczywistością.
Co do spółek z o.o. - dalej piszesz o kapitale zakładowym myśląc o majątku firmy. To są dwie różne rzeczy - jeśli majątek spółki z o.o. znika w dziwny sposób (niegospodarność, złodziejstwo) to jest to sprawa dla prokuratora - tyle. Spółka z o.o. jest osobą prawną i właściciel udziałów nie może sobie ot tak wziąć coś ze spółki. Poszukaj sobie w googlach art. 585-595 kodeksu spółek handlowych - będzie mniej frazesów a więcej konkretów. Jeśli spółka miała więcej długów niż majątku - cóż począć. Tak się zdarza. Nie dyskutujmy jednak o tym, jak sądy przywracają do pracy, czy o odszkodowaniach za nieprzepracowany czas, gdy było się 'niesłusznie wyrzuconym z pracy' bo dojdziemy do źródeł komunizmu i tez Lenina.
Reasumując. Zamiast się żalić na krwiożercze banki, krwiożercze państwo napędzające im klientów i złe spółki z o.o. upadające po to, aby nie wypłacić zwolnionym rok wcześniej ludziom kasy za to, że nie było ich w pracy lepiej zajmijmy się konkretami: - czy opłaca się stawiać fotowoltaikę w domu? Moja odpowiedz brzmi: Tak. Jeśli ceny spadną do poziomu 2-3pln za wat instalacji i mamy miejsce i fundusze to tak. pozdr _________________ Tomek SQ8OQE
Jednego się Tomku nie da zaprzeczyć i nie broń banków, bo z informacji w mediach, reklam i setek ton ulotek jasno i niezbicie wynika, że od dawna banki dławią się nadmiarem gotówki i wciąż im mało! Przekonałem się o tym na własnej skórze.
Jednego się Tomku nie da zaprzeczyć i nie broń banków, bo z informacji w mediach, reklam i setek ton ulotek jasno i niezbicie wynika, że od dawna banki dławią się nadmiarem gotówki i wciąż im mało! Przekonałem się o tym na własnej skórze.
ja też się przekonałem na własnej skórze poszedłem do banku i stwierdziłem, że mają nadmiar gotówki. zasugerowałem aby się ze mną podzielili. Odmówili. Wredne to państwo jak cholera - dopuściło do tego, że bank nie chce się dzielić z obywatelem pieniędzmi !!!!
Jeżeli było by to dofinansowanie to było by ono dostępne dla każdego kto ma własne środki i aby je dostać nie musiałby brać kredytu. Tutaj kredyt jest nazywany "dofinansowaniem" ponieważ zwykły człowiek tego nie kuma - tak jak nie kumało tego 500 tys ludzi którzy uwierzyli bankowcom i teraz mają do spłacenia 2, 3 razy więcej niż wartość domu lub mieszkania. Trzymasz się tych swoich teorii Panie Tomaszu niczym przedstawiciel banku, urzędnik lub sprzedawca rzeczonego sprzętu - tylko oni są zainteresowani tego typu programami bo z szerszej perspektywie tego typu instalacje dają więcej problemów niż korzyści: 1. Cena energii rośnie dla klienta końcowego - w Niemczech koszt energii na gospodarstwo domowe w skali roku w ostatnich latach poszedł w górę średnio o około 200 euro. 2. Sieci energetyczne są zmuszone do inwestycji w nierentowne tradycyjne elektronie ponieważ trzeba zbilansować i zabezpieczyć dostawy energii na czas gdy nie świeci Słońce i nie wieje wiatr. Ponieważ takie dyżurujące elektrownie robią one na ćwierć gwizdka energia z nich jest dużo droższa niż z naszych elektrowni odpowiedni dociążonych. 3. W przypadku Niemiec, rezygnacja z atomu i postawienie na gaz od Putina spowodowało że Angela nie kiwnie palce w bucie w sprawie Ukrainy.
Kto zyskuje na takich programach "dopłat" i całej tej zielonej energii ? 1. Urzędnicy którzy dzielą kasę z programów unijnych - mają ciepłe posady 2. Banksterzy - dogadali się z politykami i udzielają kredytów na "dopłaty" - sektor bankowy w Europie ma się najlepiej od lat 3. Politycy - no przecież wszystkim pomagamy ;D 4. Producenci i sprzedawcy tych zabawek.
A zwykły człowiek jest bombardowany informacjami jakie to fajne i cudowne - masz także w tym swój udział. Gratuluję Panie SQ8OQE.
Jeżeli było by to dofinansowanie to było by ono dostępne dla każdego kto ma własne środki i aby je dostać nie musiałby brać kredytu. Tutaj kredyt jest nazywany "dofinansowaniem" ponieważ zwykły człowiek tego nie kuma - tak jak nie kumało tego 500 tys ludzi którzy uwierzyli bankowcom i teraz mają do spłacenia 2, 3 razy więcej niż wartość domu lub mieszkania. Trzymasz się tych swoich teorii Panie Tomaszu niczym przedstawiciel banku, urzędnik lub sprzedawca rzeczonego sprzętu - tylko oni są zainteresowani tego typu programami bo z szerszej perspektywie tego typu instalacje dają więcej problemów niż korzyści: 1. Cena energii rośnie dla klienta końcowego - w Niemczech koszt energii na gospodarstwo domowe w skali roku w ostatnich latach poszedł w górę średnio o około 200 euro. 2. Sieci energetyczne są zmuszone do inwestycji w nierentowne tradycyjne elektronie ponieważ trzeba zbilansować i zabezpieczyć dostawy energii na czas gdy nie świeci Słońce i nie wieje wiatr. Ponieważ takie dyżurujące elektrownie robią one na ćwierć gwizdka energia z nich jest dużo droższa niż z naszych elektrowni odpowiedni dociążonych. 3. W przypadku Niemiec, rezygnacja z atomu i postawienie na gaz od Putina spowodowało że Angela nie kiwnie palce w bucie w sprawie Ukrainy.
Kto zyskuje na takich programach "dopłat" i całej tej zielonej energii ? 1. Urzędnicy którzy dzielą kasę z programów unijnych - mają ciepłe posady 2. Banksterzy - dogadali się z politykami i udzielają kredytów na "dopłaty" - sektor bankowy w Europie ma się najlepiej od lat 3. Politycy - no przecież wszystkim pomagamy ;D 4. Producenci i sprzedawcy tych zabawek.
A zwykły człowiek jest bombardowany informacjami jakie to fajne i cudowne - masz także w tym swój udział. Gratuluję Panie SQ8OQE.
złość na banki wynika z wzięcia kredytu we frankach? to już mamy jasność do kwadratu ;-) o miksie energetycznym w Polsce, w Niemczech, na świecie możemy pogadać - merytorycznie? Bo jeśli nie, to szkoda naszego czasu. A do clou widać dość daleko jeśli kolega łączy gaz rosyjski w Niemczech i rezygnację z atomu (dwie całkowicie rozłączne sprawy nie mające korelacji nawet w czasie) i dodaje do tego politykę Niemiec w sprawie Ukrainy (dość groteskowe łączenie bieżących interesów niemieckich i Rosji z niemiecką polityką wschodnią). Żeby była jasność - jak ktoś wie jak, to dopłatę weźmie i na tym zarobi - jak ktoś nie wie to popłacze, że go okradają i dalej nic nie zarobi - kondycja sektora bankowego w gospodarce jest korelatem kondycji samej gospodarki. Wzrost sekotra bankowego jest odpowiedzią na wzrost całej gospodarki a wzrost calej gospodarki jest przyczyną wzrostu wynagrodzeń obywateli. Więc jeśli kolega płacze, że banki mają się coraz lepiej to jest kolega za spadkiem płac - to jest ekonomia. Ciężko z tym dyskutować. Problemem Polski nie jest to, że banki się mają coraz lepiej tylko to, że stosunek pracujących-wytwarzających PKB w kraju (tych, których praca przekłada się na realnie wypracowane dobro) do pracujących-nie wytwarzających PKB (urzędnicy, służby) oraz nie pracujących wcale a pobierających pieniądze (emeryci, renciści) a także tych którzy wytwarzają mniej, niż pobierają z puli państwowej (rolnictwo, górnictwo, kolejarze itd) jest NAJNIŻSZY W EUROPIE. Tu jest problem drogi Panie - mamy za dużo darmozjadów żyjących z innych. To tak jak by narzekał na brak kasy tatuś mający 10 dzieci i porównywał się z kolegą z pracy (zarabiającym tyle samo) który dzieci i niepracującej żony nie ma wcale. Kolega w której grupie się umieszcza? Ekonomia i polityka to nie jest zabawka dla słuchaczy radia wiadomego i oglądaczy telewizji wiadomych. To są poważne rzeczy i można albo marudzić i szukać wrogów nie tam, gdzie oni są, albo próbować to zrozumieć. I jeszcze raz, żeby była jasność - nie pracuję ani w sektorze bankowym, ani nie sprzedaję żadnych rzeczy (związanych i nie związanych z tematem o którym mówimy), nie jestem też producentem, politykiem, księdzem, członkiem PO, PIS czy czegoś tam jeszcze. Chodzę na wybory, mam liberalne poglądy i cenię wolność, którą uważam, za podstawę istnienia współczesnego społeczeństwa. Tyle _________________ Tomek SQ8OQE
FILMY VIDEO 
