Delta by M0PLK

usuniety8_02_2021

25.03.2012 17:15:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #903039
Od: 2008-10-24

Petroniusz - porównaj ten Twój wpis

Najniższy listek promieniowania wypada pod katem 12,9 / 8,6 dBi = stopni/dBi.
Nastepny na 43 stopnie i 6,7 dBi.

A tym Jarka

Julian no przykro mi ale niema żadnego niskiego kąta promieniowania. Jest wręcz przeciwnie jeżeli już chodzi o porównanie delt zwykłej pełnowymiarowej i M0PLK. M0PLK ma gorszy (czytaj większy) kąt promieniowania od "zwykłej", ma o 1 dB mniejszy zysk.

Jakieś wnioski?

Electra

14.05.2024 04:02:29

SP6IDF

25.03.2012 17:18:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #903042
Od: 2011-3-15

Dla linii symetrycznej iloraz wartości D/d (odległość do średnicy przewodów) przy impedancji 450om wynosi 22.

Pozdrawiam
Gracjan
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP4I

25.03.2012 17:20:26

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 770 #903043
Od: 2010-12-11

SP6IDF pisze:

Janku linii symetrycznej wykonanej z przewodów 6mm2 w odległości 65mm wartość zbliżona jest 450 om.

Pozdrawiam
Gracjan

Kolego SP6IDF to jaki odstęp powinienem mieć między przewodami drabinki robiąc ją z przewodu 2,5mm2 aby miała 400om?
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

usuniety8_02_2021

25.03.2012 17:21:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #903044
Od: 2008-10-24

Zwolennicy oprogramowania do symulacji i obliczeń anten - zróbcie porównanie na 2 innych programach i zobaczcie jakie wyniki wam wyjdą.

Jeżeli algorytm zastosowany jest taki sam , a powinien, to wyniki powinny być również takie same prawda?

SQ7PGO

25.03.2012 17:23:17

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #903045
Od: 2010-6-19

Janku - ja nie mam żadnych wniosków , ja tylko opisałem mój przypadek. Wnioski niech wyciagają bardziej obeznani z tematem. Ja jestem tylko zwykłym "zjadaczem anten" a nie specjalistą.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

SP4I

25.03.2012 17:27:24

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 770 #903047
Od: 2010-12-11

Ilość edycji wpisu: 1

SQ4KOO pisze:

Xs jest równe zero przy: 7,26MHz , 13,12MHz , 19,61MHz , 24,31MHz

Janku podałem te wartości, nie wiem czy widziałeś?
Jakie wnioski?
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

SP6IDF

25.03.2012 17:31:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #903050
Od: 2011-3-15

Kolego Macieju proszę zapoznać się ze wzorem do obliczenia linii symetryczny: W = 120 ln(2.D/d) wartości w mm, wynik w omach, po przekształceniu dla otrzymania D (odległość pomiędzy przewodami), d średnica przewodu, : D = d.e(W/120)/2 lub skorzystać z nomogramu, jest w każdej pozycji traktującej o antenach.
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

usuniety8_02_2021

25.03.2012 17:32:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #903053
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Maciej - ale pomiar miał być od 10 do 53 MHz.

Jak możesz to wrzuć tu ten wynik pomiaru.

SP4I

25.03.2012 17:34:25

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 770 #903055
Od: 2010-12-11

Janek, teraz nie dam rady tego zrobić, bo zdjąłem antenę. Podałem Ci wartości z tego wykresu który mam. Masz go na poprzedniej stronie.
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

sq9oub

25.03.2012 17:35:46

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #903056
Od: 2011-4-11

Zaciekawił mnie wykres wklejony od kolegi SQ4KOO. Szczególnie wykres pomiaru bez baluna bo ukazuje wtedy co antena sobą reprezentuje. Kiedyś m0plk interesowała mnie i naniosłem ją wtedy do symulatora anten. Na narzekania Juliana z ciekawości sprawdziłem wykres Maćka z pomiaru bez baluna bo na pierwsze symulacje nic podobnego nie otrzymywałem. Ale po doprowadzenia jej do rezonansu w freq. jak na fotce czyli 13,122 Mhz i "zrobieniu" tej nieszczęsnej drabinki 6,5 cm szerokości otrzymałem wynik identyczny co pokazał analizator antenowy Maćka. Świadczy to o tym że symulacje antenowe są jak najbardziej prawidłowe. "Bawiąc" się m0plk zauważyłem prawidłowość która jest gwarantem poprawnej pracy anteny. Po pierwsze linia zasilająca jaka jest u SQ4KOO (6,5cm szer.) jest linią która wprowadza spore zamieszanie w antenie. Ten drugi rezonans występujący w dziwnym miejscu 22,46 Mhz spowodowany jest właśnie tą linią. Moja recepta po wnioskach z symulacji m0plk jest taka że linia ta nie może być tak "wąska". Doprowadzić trzeba do rezonansu antenę w paśmie 14Mhz np. 14,200. Linię zasilającą poszerzyć do 30 cm. znika wówczas efekt odziałowywania tej linni na antenę poprzez wprowadzanie swojej indukcyjności i reaktancji. Wówczas otrzymujemy piękny drugi rezonans w okolicy 28,400 Mhz. Pliki mogę udostępnić oczywiście. Symulator pokazuje wówczas piękne prądy na częstotliwościach rezonansowych. Kurcze chyba nie pomieszałem czegoś.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

25.03.2012 17:49:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #903062
Od: 2011-4-11

Widzę Janku że jesteś dobrym mącicielem. Petroniusz napisał o antenie z 15m a nie delcie z 20m jak ja.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

14.05.2024 04:02:29

usuniety8_02_2021

25.03.2012 17:55:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #903063
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

SQ9OUB - według Twojej teorii zrób symulacja dla pasm 10 do 30m i przedstaw tu wyniki OK?

Aha - jak będzie oporność lini zasilającej o rozstawie o którym piszesz czyli 30 cm?

I szanowni dyskutanci nie zapominajcie o jednym

Antena jednoelementowa Delta M0PLK, to antena która jest zasilana w górnej części elementu wibratora poprzez drabinkę 450–600 Ω i układ transformujący.

A za chwilę się okaże że ta antena to badziew bo jej konstrukcja nie zgadza się z obliczeniami komputerowymi.

To JA mam inną propozycję.
Stwórzcie w MMAnaGAl projekt anteny typu Delta pionowa na pasma od 10 do 30m.
Antena ma być podobna do tej M0PLK
Kto się podejmie?

Widzę Janku że jesteś dobrym mącicielem. Petroniusz napisał o antenie z 15m a nie delcie z 20m jak ja.

A antena Petroniusza na pasmo 15m to nie czasami Delta?

SP6IDF

25.03.2012 17:57:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #903066
Od: 2011-3-15

Macieju przy wykonaniu linii symetrycznej z przewodów 2,5mm2 dla impedancji 400om, odległość wynosi 112,5mm.
Jarku przy ww. przewodzie i odległości 300mm otrzymamy 781om. Wydaje mi się, że tak można dopasować metalowy płot sąsiada.

Pozdrawiam
Gracjan
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SQ7PGO

25.03.2012 17:58:23

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #903068
Od: 2010-6-19

Właśnie w CQ WPX w tej chwili pracuję na swojej delcie 15m i bardzo ładnie dowołuję się do okolic K i Karaibów. Oczywiście rewelacji nie mam ale idzie dobrze jak na moje 60W wyjściowej.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

SP6IDF

25.03.2012 17:58:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #903069
Od: 2011-3-15

Macieju

Sorry Macieju przy wykonaniu linii symetrycznej z przewodów 2,5mm2 dla impedancji 400om, odległość wynosi 12,5mm.

Pozdrawiam
Gracjan
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP4I

25.03.2012 18:05:04

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 770 #903077
Od: 2010-12-11

Chyba raczej 12,5cm?
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

sq9oub

25.03.2012 18:13:19

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #903083
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 2

Janek tyle piszecie i nic nie wiecie nic wam nie wychodzi. Każdy otrzymuje inny wynik. Te same błędy lecą i są powielane.
Poniżej: górna część fotki to delta pełnowymiarowa na wys. 7m. Kąt promieniowania 24st a przy 10st mamy wartość 4,1 dBi
dolna część fotki to m0plk również na wys. 7m. Kąt promieniowania 33,7 st. a przy 10 stopniach mamy wartość aż -0,5 dBi
Obrazek

różnica kolosalna. Aż 10 stopni w promieniowaniu !!!
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

25.03.2012 18:17:40

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #903093
Od: 2011-4-11

A wyniki symulacji powtórzę - są identycznie z analizatorem podpiętym bezpośrednio do anteny co do joty.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

usuniety8_02_2021

25.03.2012 18:25:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #903101
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 2

Janek tyle piszecie i nic nie wiecie nic wam nie wychodzi. Każdy otrzymuje inny wynik.

Pieruna jasnego.
Wiemy co mamy wiedzieć i jak widać wychodzi skoro anteny pracują i to nawet nie źle.

A teraz Przeczytaj to co napisałem i zrób wyliczenia OK?

Nie interesuje mnie Delta pełnowymiarowa. Jak będę chciał ją zrobić to zrobię i zamontuję i bez wyliczeń.

Jednoelementowa Delta(loop) pionowa, konstrukcja taka jak M0PLK,
Z rur alu.

Delta M0PLK nie jest anteną powtarzalną bo taka nie może być.
U każdego sa inne warunki w jakich ona pracuje.
Tak samo było z Verticalami prawda? Jedni mieli kłopoty z zestrojeniem a u innych to nie wystąpiło.
A porównywanie M0PLK do pełnowymiarowej Delty nijak sie ma. To chyba zrozumiałe prawda?

Aha - skoro porównujesz obie Delty to jeszcze warto aby były takie same częstotliwości do wyliczeń.
No ale to szczegół.

P.S. zabieram się za rysowanie kolejnej anteny - typu "ukryta", tyle w pracy mogę zrobić.

SP4I

25.03.2012 19:14:13

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 770 #903160
Od: 2010-12-11

sq9oub pisze:

Zaciekawił mnie wykres wklejony od kolegi SQ4KOO. Szczególnie wykres pomiaru bez baluna bo ukazuje wtedy co antena sobą reprezentuje. Kiedyś m0plk interesowała mnie i naniosłem ją wtedy do symulatora anten. Na narzekania Juliana z ciekawości sprawdziłem wykres Maćka z pomiaru bez baluna bo na pierwsze symulacje nic podobnego nie otrzymywałem. Ale po doprowadzenia jej do rezonansu w freq. jak na fotce czyli 13,122 Mhz i "zrobieniu" tej nieszczęsnej drabinki 6,5 cm szerokości otrzymałem wynik identyczny co pokazał analizator antenowy Maćka. Świadczy to o tym że symulacje antenowe są jak najbardziej prawidłowe. "Bawiąc" się m0plk zauważyłem prawidłowość która jest gwarantem poprawnej pracy anteny. Po pierwsze linia zasilająca jaka jest u SQ4KOO (6,5cm szer.) jest linią która wprowadza spore zamieszanie w antenie. Ten drugi rezonans występujący w dziwnym miejscu 22,46 Mhz spowodowany jest właśnie tą linią. Moja recepta po wnioskach z symulacji m0plk jest taka że linia ta nie może być tak "wąska". Doprowadzić trzeba do rezonansu antenę w paśmie 14Mhz np. 14,200. Linię zasilającą poszerzyć do 30 cm. znika wówczas efekt odziałowywania tej linni na antenę poprzez wprowadzanie swojej indukcyjności i reaktancji. Wówczas otrzymujemy piękny drugi rezonans w okolicy 28,400 Mhz. Pliki mogę udostępnić oczywiście. Symulator pokazuje wówczas piękne prądy na częstotliwościach rezonansowych. Kurcze chyba nie pomieszałem czegoś.

Tylko jest jedno ale. Nie widziałem aby w delcie Waldka, czy w delcie Juliana była drabinka o odstępie między przewodami 30cm. Raczej właśnie tam jest około 6cm i przewody nie mają 6mm2, a raczej są cieńsze. Jak u nich to działa to tu też powinno. Ale oczywiście to moja teoria.
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

Electra

14.05.2024 04:02:29