| | |
| usuniety8_02_2021 | 27.02.2012 19:34:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #878733
Od: 2008-10-24
| Jaka jest długość ramion delty i długość drabinki?
Nie chce mi się MMana instalować. |
| | |
| Electra | 15.05.2024 01:41:00 |
 |
|
| | |
| SP7FFY | 27.02.2012 20:00:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Leszek - Staszów KO00ON
Posty: 127 #878762
Od: 2008-4-20
| Koledzy!!!
W tym temacie została tak dużo napisane, że sądzę że każdy winien wybrać coś dla siebie i dla swojej lokalizacji. Ja tą antenę wykonałem w wersji tzw. "wędkowej" i w wersji z rurek alum.W wersji wędkowej bardziej mi odpowiadała niż w wersji z rurek alum. Przeprowadziłem wiele pomiarów i testów i ta antena mi nie odpowiada więc zdemontowałem ją-rurki czekają na inną koncepcję. Ja nie twierdzę, że ta antena jest taka czy inna w zysku to należy do Was. Bo najlepsza antena zainstalowana w innym miejscu będzie pracować inaczej. Nie chcę powiedzieć, że ta antena, jest super lub beee.
_________________
vy 73! Leszek SP7FFY |
| | |
| sq9oub | 27.02.2012 20:48:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #878804
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | drabinka 3.3m i ramiona ok 5.4m
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 27.02.2012 21:17:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #878824
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Rezonans jest. U jednego wypada poniżej 14Mhz u innego w paśmie 14Mhz z hakiem, To zależy z jakiego materiału jest zrobiona, jak wyjzie, ramiona u jednego są bardziej naciągnięte u innego mniej. Drabinki również wychodzą ludziom w różnej długości. Myślę że nikt nie zwraca uwagi właśnie na rezonans w 14mhz. Tylko jak wyszło tak każdy używa + skrzynka. A oglądając w MMana przebieg prądów to widać kolosalną różnicę w dostrojonej antenie i niedostrojonej. Wystarczy różnica 0.5 Mhz a różnica w prądach dwukrotna czyli wniosek że znaczny spadek promieniowania następuje a zarazem skuteczność i sprawność. Efekt podobny jak by ktoś z 100W zredukował na np. 30W. Na wykresach podanych przez kolegów widać wyraźnie te rezonanse i w różnych miejscach wychodzą w zależności od konstrukcji.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 28.02.2012 07:00:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #879004
Od: 2008-10-24
| To zależy z jakiego materiału jest zrobiona, jak wyjzie, ramiona u jednego są bardziej naciągnięte u innego mniej. Drabinki również wychodzą ludziom w różnej długości.
Przy danej długości ramion i danej długości drabinki naciągnięcie będzie zawsze jednakowe.
To że w MMana wychodzi dobrze nie znaczy że w realu będzie tak samo.
Kwestia , materiału, baluna i lokalizacji.
I już to kiedyś było napisane - w wykonaniu anteny jest wolna wola. Chcesz to robisz, nie chcesz nie robisz.
A pisanie dla samego pisania mija się z celem. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 28.02.2012 07:14:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #879009
Od: 2008-10-8
| SQ9JXB pisze:
To zależy z jakiego materiału jest zrobiona, jak wyjzie, ramiona u jednego są bardziej naciągnięte u innego mniej. Drabinki również wychodzą ludziom w różnej długości.
Przy danej długości ramion i danej długości drabinki naciągnięcie będzie zawsze jednakowe.
To że w MMana wychodzi dobrze nie znaczy że w realu będzie tak samo.
Kwestia , materiału, baluna i lokalizacji.
Przynajmniej powinno być ale jeśli jeszcze zadbamy o jednakową długość ramion i siły naciągu to parametry powinny byc powtarzalne. W przypadku wykonania anteny z rur Al będziemy mieli inny współczynnik wydłużenia anteny a przez to jej rezonans pójdzie sobie gdzieś. Po wykonaniu trzeba taka antenę dostroić do rezonansu. Analizując antenę "wyszło" mi, że przy obwodzie 23m rezonans powinien wyjść ok 13 MHz ale jeszcze raz zaznaczę jest to tylko szacowanie wyniku jednak świadczy, że przy odrobinie pracy i pomiarów można ją do rezonansu na 14 doprowadzić.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 28.02.2012 07:33:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #879016
Od: 2008-10-24
| Analizując antenę "wyszło" mi, że przy obwodzie 23m rezonans powinien wyjść ok 13 MHz
Hmm , przecież ta antena ma obwód 17m a nie 23m. |
| | |
| sq9oub | 28.02.2012 08:07:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #879023
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
Analizując antenę "wyszło" mi, że przy obwodzie 23m rezonans powinien wyjść ok 13 MHz
Hmm , przecież ta antena ma obwód 17m a nie 23m.
Janek - Jacek dobrze pisze. Ta "drabinka" to nie tylko linia zasilająca to również aktywny element anteny biorący udział w rezonansie tak samo jak ramiona. Obwód obwodem ale do niego należy dodać długość pionowych drutów w formie drabinki. Wówczas mamy pełen układ odpowiadający za miejsce pracy anteny w paśmie.
PS: miałeś udostępnić obrazki z pomiarów - ale wykonane bez kabla 50 Ohm i dobrze by było bez balunu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 28.02.2012 08:12:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #879026
Od: 2008-10-8
| SQ9JXB pisze:
Analizując antenę "wyszło" mi, że przy obwodzie 23m rezonans powinien wyjść ok 13 MHz
Hmm , przecież ta antena ma obwód 17m a nie 23m.
Ale jesteś tego pewien?  
Jeżeli do obwodu dodamy drabinkę to wychodzi 23m jeśli nie to musimy zastanowić się jaka jest impedancja anteny w miejscu przyłączenia drabinki. Następnie jak impedancja drabinki, oraz jej długość transformuje, impedancję anteny do jej zacisków. Obliczenia należy powtórzyć dla każdego z pasm. Inaczej po grzyba "drabinka"? Nie łatwiej w miejscu przyłączenia drabinki wstawić odpowiedni balun?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 28.02.2012 08:45:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #879042
Od: 2008-10-24
|
Ale jesteś tego pewien?
Jestem, obwód anteny to 17m. drabinka nie jest wliczana do obwodu.
I zdecydujcie się , albo piszecie o obwodzie anteny, albo obwodzie z linią zasilającą.
PS: miałeś udostępnić obrazki z pomiarów - ale wykonane bez kabla 50 Ohm i dobrze by było bez balunu.
Wszystkie pomiary robię z balunem i kablem zasilającym. Nie ma innej możliwości.
Analizując antenę "wyszło" mi, że przy obwodzie 23m rezonans powinien wyjść ok 13 MHz
Jakim cudem?
eżeli do obwodu dodamy drabinkę to wychodzi 23m jeśli nie to musimy zastanowić się jaka jest impedancja anteny w miejscu przyłączenia drabinki. Następnie jak impedancja drabinki, oraz jej długość transformuje, impedancję anteny do jej zacisków. Obliczenia należy powtórzyć dla każdego z pasm.
Koledzy - macie pełne pole do popisu. |
| | |
| sq9oub | 28.02.2012 08:57:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #879047
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Wszystkie pomiary robię z balunem i kablem zasilającym. Nie ma innej możliwości.
To nie robisz Janek pomiaru anteny. I nierzetelne wyniki masz.
I zdecydujcie się , albo piszecie o obwodzie anteny, albo obwodzie z linią zasilającą.
Piszemy o antenie uwzględniając jej wszystkie elementy.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 15.05.2024 01:41:00 |
|
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 28.02.2012 09:07:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #879053
Od: 2008-10-24
| To nie robisz Janek pomiaru anteny.
A czego ? księżyca?
Każdy z nas ma analizator podpinany bezpośrednio pod antenę?
Ilu z nas budując anteny robi pomiary bezpośrednio przy antenie?
Pierwsze pomiary były analizatorem ręcznym którego już nie posiadam i jak antena był 2m nad gruntem.
teraz mam MiniMAX`a i pomiary anten robię razem z kablem.
Myślisz że 21m przewodu RG-213 zafałszuje wyniki pomiaru? Jest jakieś odczuwalne tłumienie kabla antenowego? |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 28.02.2012 09:32:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #879065
Od: 2008-10-8
| SQ9JXB pisze:
Myślisz że 21m przewodu RG-213 zafałszuje wyniki pomiaru? Jest jakieś odczuwalne tłumienie kabla antenowego?
W przypadku jeśli antena w punkcie podłączenia drabinki do baluna nie ma 200 Ohm i zerowej składowej urojonej tak i to wcale nie z powodu tłumienia kabla
czy muszę tłumaczyć dlaczego? 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq2hcz | 28.02.2012 09:40:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 835 #879069
Od: 2009-12-30
| Podsumowując parametry i budowę można powiedzieć o nie tyle:
- wymiary praktycznie dowolne,
- materiał praktycznie dowolny,
- drabinka symetryczna dla ozdoby - nikt nie potrafi powiedzieć jaka jest jej rola - o obliczeniach nie wspomnę.
- balun tak jak wyjdzie - dla lepszego samopoczucia - najlepiej ilustruje podejście do konstrukcji (weź kamień i nawiń sznurek - powinno zadziałać a jak nie zadziała weź inny sznurek lub kamień)
- powtarzalność konstrukcji zerowa
Czyli taki Rybacov tylko że w wersji pętlowej (delta) - czyli kolejny święty grall
Sławek
Wykonałem taką konstrukcję w wakacje i w odróżnieniu od opisywany tu rozwiązań w miejscu zasilania zastosowałem strojony zdalnie obwód LC aby mogła pracować w rezonasie i skutecznie promieniować - działa jak normalna pionowa Delta - cudów nie ma.
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq9oub | 28.02.2012 09:50:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #879073
Od: 2011-4-11
Ilość edycji Admina: 1 | A czego ? księżyca? Księżyca to może nie. Ale te pomiary obarczone są pewnym błędem o wielkości których sam nie wiesz jak duże są. A deformuje go (pomiar)z linią zasilającą i balun. Widać dokładnie to nawet po wykresach które udostępniłeś. Widać wyraźnie po nich że nie jest to pomiar samej anteny tylko całej instalacji antenowej.
Do czego zmierzam. Nie określisz które "dołki" są efektem samej anteny a które z udziałem kabla a które wspomagane są przez balun.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 28.02.2012 09:53:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #879075
Od: 2008-10-8
| sq2hcz pisze:
Wykonałem taką konstrukcję w wakacje i w odróżnieniu od opisywany tu rozwiązań w miejscu zasilania zastosowałem strojony zdalnie obwód LC aby mogła pracować w rezonasie i skutecznie promieniować - działa jak normalna pionowa Delta - cudów nie ma.
Mnie zainteresowała z powodu rozmiarów i własnie tego podłączenia "od góry". Większość opisywanych delt ma zasilanie 'od dołu". Domyślam się, że będzie miał niższy kąt promieniowania. Ale żadnych symulacji nie robiłem. Możesz opisać swój "wyrób"?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq9oub | 28.02.2012 10:02:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #879076
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Podobne "falki" uzyskasz robiąc pomiar samego kabla bez żadnego obciążenia (ucięty).
Podpowiem dla przemyśleń:
RG213 (OTWARTY NA KOŃCU) O DŁUGOŚCI 21M DLA 14MHZ MA OK 300 OHM
TEN SAM DLA FREQ 21MHZ PRAWIE 0 OHM
Dlatego uzyskujemy rezonansy i piękne SWE-ry na wykresach w pasmach od 160m w górę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 28.02.2012 10:13:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #879080
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Jacek_sp7vmz pisze: sq2hcz pisze:
Wykonałem taką konstrukcję w wakacje i w odróżnieniu od opisywany tu rozwiązań w miejscu zasilania zastosowałem strojony zdalnie obwód LC aby mogła pracować w rezonasie i skutecznie promieniować - działa jak normalna pionowa Delta - cudów nie ma.
Mnie zainteresowała z powodu rozmiarów i własnie tego podłączenia "od góry". Większość opisywanych delt ma zasilanie 'od dołu". Domyślam się, że będzie miał niższy kąt promieniowania. Ale żadnych symulacji nie robiłem. Możesz opisać swój "wyrób"?
Symulację udostępniłem wcześniej ale jeszcze raz adres podaję: A co do niższego kąta promieniowania to następny mit. Następuje obniżenie kąta promieniowania ale tylko o ok. 0.3 - 0.5 stopnia. To tak jak każdą antenę by dźwignąć o 1 - 1.5 metra. A tu to efekt podwyższenia punktu zasilania.
http://srb.strefa.pl/m0plk1.zip
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ2PHI | 24.03.2012 12:47:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Słupsk
Posty: 254 #902128
Od: 2011-4-1
Ilość edycji wpisu: 1
Ilość edycji Admina: 1 | Posłusznie melduje Artur, że wczoraj wspólnymi siłami delta została postawiona. Balun wraz z rurkami aluminiowymi i uchwytami świetnie się skomponował z moją drabinką oraz podstawą aluminiową. Efekt widoczny na zdjęciach. W słuchawkach słychać więcej - ale tutaj daje sobie jeszcze czas na testy. Pamiętaj o tych następnych rurkach dla mojego kolegi Sylwka bo go bezczelnie z nich oskubałem - tak to delta byłaby postawiona u niego. 
_________________
Pozdrawiam.
Paweł
SQ2PHI na qrz.com
|
| | |
| SP4I | 24.03.2012 13:32:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo93xq
Posty: 770 #902168
Od: 2010-12-11
| A jak Ci wyszły pomiary kolego? Sam robiłeś tą deltę, czy to ta gotowa, kupiona od VPA?
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D
http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej |
| | |
| Electra | 15.05.2024 01:41:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
