| | |
| sp5ism | 08.03.2025 00:31:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ursynów, Świniotop
Posty: 19 #8258311
Od: 2024-2-6
| Mam do szanowanych Kolegów takie pytanie: czy transformator dopasowujący typu unun, zwłaszcza o dużej przekładni jak 49:1 albo 64:1, która podwyższa w antenie napięcie w.cz. wychodzące z nadajnika, nie powoduje, że z anteny do obwodów wejściowych odbiornika dochodzi mniej tych mikrowoltów? Wszak w kierunku antena - odbiornik mamy transformator obniżający napięcie.
Ma ktoś z Was jakieś doświadczenia praktyczne?
_________________
73 de Marek |
| | |
| Electra | 01.04.2025 20:11:46 |
 |
|
| | |
| SP2BPD | 08.03.2025 08:31:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #8258327
Od: 2012-1-25
| To zależy od impedancji wejściowej toru odbiorczego. Jeżeli wynosi ona 50 Ohm (podobnie jak impedancja wyjściowa w torze nadawczym), a układ dopasowujący sprowadza impedancję anteny do 50 Ohm, to otrzymujemy dopasowanie zapewniające maksymalny transfer mocy. O moc chodzi (również w torze odbiorczym) a nie o napięcie.
Jeśli transceiver jest kiepsko zaprojektowany i impedancja stopnia wejściowego odbiornika odległa jest od 50 Ohm, to dopasowanie anteny do nadajnika będzie skutkowało niedopasowaniem jej do odbiornika, a więc nieoptymalnymi warunkami dla odbioru.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp5mf | 08.03.2025 08:33:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1 #8258328
Od: 2025-2-6
| Hej, wczoraj oglądałem dwa filmiki, tam jest dużo info o prądach wspólnych zobacz
https://youtu.be/kMlKfHHR8FY?si=sPXPzI9pDHzYZX06
https://youtu.be/JhAPJISUjB8?si=yxev7uYleoEBFlMu
|
| | |
| SP6IX | 08.03.2025 12:06:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8273 #8258356
Od: 2008-3-18
| Można ,można.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| djbpm | 08.03.2025 13:05:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #8258375
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 1 | Gdy widzę takie pytania trochę mnie dziwi narzekanie, że na egzaminie elektronika jest za trudna... ,/
No ale dobra.
Zakładając, że antena ma impedancję 3200 omów, pracuje w rezonansie, oraz wyindukowało się na niej napięcie 1000 uV, to w przypadku gdy obciążymy ją dopasowanym obciążeniem odbiornika 3200 omów, stworzy się dzielnik napięcia z dwóch rezystancji 3200 i 3200. W wyniku czego otrzymamy na tym obciążeniu w odbiorniku 500 uV napięcia. Daje to moc -71.1 dBm na tych 3200 omach odbiornika.
Gdy obciążymy tą antenę bezpośrednio impedancją 50 omów, to z dzielnika napięcia stworzonego z rezystorów 3200 i 50 omów otrzymamy 15.4 uV na obciążeniu 50 omowym. Daje to moc -83.1 dBm czyli 12 dB słabszy sygnał pod względem mocy wydzieli się w odbiorniku przy bezpośrednim podłączeniu bez transformatora. (jednostka dBm jest tu ujemna, -83 jest bardziej ujemne niż -71).
Teraz przypadek z transformatorem 1:64. Taki transformator obniży napięcie 8 razy, czyli z tych 1000 uV dostaniemy 125 uV ale przy 50 omach. Teraz przy podłączeniu obciążenia 50 omów te 125 uV podzieli się /2 i otrzymamy 62.5 uV na obciążeniu 50 omowym. Te 62.5 uV ( -71 dBm ) to jednak trochę więcej niż 15.4 uV (-83 dBm), czyż nie?
W praktyce taki transformator ma straty, sprawność jest około 70% - 90%. Nawet gdyby transformator miał 50% sprawności, to i tak uzyskamy -74 dBm (44 uV). To wciąż więcej niż -83 dBm.
|
| | |
| SP2BPD | 08.03.2025 14:27:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #8258379
Od: 2012-1-25
|
Nieco skoryguję samego siebie, bo zdałem sobie sprawę, że powyższe stwierdzenie można odczytać w kluczu "albo-albo" (albo napięcie albo moc). Otóż przy dopasowaniu impedancji wejściowej odbiornika i impedancji anteny uzyskujemy równocześnie:
- maksymalny transfer mocy,
- i maksymalne napięcie na wejściu odbiornika.
Więc nie tyle "albo-albo" co "i-i".
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp5ism | 08.03.2025 21:09:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ursynów, Świniotop
Posty: 19 #8258417
Od: 2024-2-6
|
Nieco skoryguję samego siebie, bo zdałem sobie sprawę, że powyższe stwierdzenie można odczytać w kluczu "albo-albo" (albo napięcie albo moc). Otóż przy dopasowaniu impedancji wejściowej odbiornika i impedancji anteny uzyskujemy równocześnie:
- maksymalny transfer mocy,
- i maksymalne napięcie na wejściu odbiornika.
Więc nie tyle "albo-albo" co "i-i".
Ja jednak przypuszczam, że poziom sygnału na wejściu odbiornika będzie niższy niż gdyby nie było transformatora, lub gdyby podać sygnał na wejście odbiornika z punktu połączenia anteny z transformatorem.
Układ wygląda tak:
antena - 21zwojów - odczep - 3zwoje - uziemienie(masa odbiornika)
gdzie odczep jest dużo bliżej masy niż anteny. Jeśli nie damy równolegle do całej cewki kondensatora zmiennego mogącego dostroić tak powstały obwód rezonansowy do rezonansu na odbieranej częstotliwości, to mamy 7-krotne obniżenie poziomu sygnału i nie wiem, czy dopasowanie do impedancji wejścia radia to obniżenie zrekompensuje. Chyba trzeba zrobić porządne teoretyczne wyliczenia, albo pomiary, albo... próbę praktyczną.
_________________
73 de Marek |
| | |
| sp9fys | 08.03.2025 23:53:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #8258459
Od: 2010-11-28
| Nie trzeba robić żadnych "porządnych teoretycznych wyliczeń". Piotr wyjaśnił to w pierwszym swoim wpisie.
W warunkach dopasowania impedancji, parametrem jest moc a nie napięcie.
Przekładnia transformatora nie ma znaczenia jeżeli dopasowuje on impedancję anteny do impedancji wejściowej odbiornika (jaka by ona nie była).
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5ism | 09.03.2025 22:52:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ursynów, Świniotop
Posty: 19 #8258561
Od: 2024-2-6
| Widzę sens pobierania sygnału wejściowego z odczepu gdy impedancja I stopnia odbiornika jest 50 omów, bo sygnał pobrany z początku cewki połączonego z anteną i tak zostałby przez tę niska impedancję stłumiony. Ale przydałby się rezonans z odbieraną częstotliwością.
Wpadłem na pomysł, żeby zapuścić to pytanie do ChatGPT, oto co odpowiedział:
"Dokładnie – taki transformator, zwłaszcza o wysokiej przekładni, działa inaczej w obu kierunkach. W trybie nadawczym pełni funkcję podwyższania napięcia, co pozwala na lepsze dopasowanie do wysokiej impedancji anteny. Natomiast w trybie odbioru, gdy sygnał przechodzi z anteny do odbiornika, transformator obniża napięcie, zgodnie z odwrotnością stosunku przekładni.
Oznacza to, że choć w antenie może być osiągane wyższe napięcie, to na wejściu odbiornika pojawi się jego mniejsza wartość (np. kilka mikrowoltów), co może mieć wpływ na czułość odbiornika przy bardzo słabych sygnałach. W takich sytuacjach często stosuje się przedwzmacniacz, który rekompensuje utratę sygnału po transformacji."
To była odpowiedź w trybie rozumowania. Co ciekawe, bez włączonego tego trybu odpowiedź była o wiele bardziej wyczerpująca. Nie będę jej przytaczał, bo jest długa, każdy sam może sprawdzić.
Ciekawą odpowiedź uzyskałem na pytanie o potrzebie przechodzenia z uzwojeniem na przeciwległą stronę toroidu przy budowie ununa, lecz to inny temat.
Ale UWAGA!
Nie można jednak bezkrytycznie ufać AI, bo ChatGPT np. nie umiał poprawnie przytoczyć reguły lewej dłoni, a także podał mi o 5 minut późniejszą godzinę odjazdu pociągu :-) choć w źródle, które wskazał, godzina była poprawna.
_________________
73 de Marek |
| | |
| sp9fys | 10.03.2025 08:53:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #8258598
Od: 2010-11-28
| Cytowana odpowiedź jest infantylna, delikatnie mówiąc.
Jeżeli CHatGPT jest emanacją przeciętnej wiedzy użytkowników Internetu to dowodnie świadczy, że jest on śmietnikiem informacyjnym.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6NET | 10.03.2025 19:15:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 699 #8258781
Od: 2009-11-11
| sp9fys pisze:
Cytowana odpowiedź jest infantylna, delikatnie mówiąc.
Jeżeli CHatGPT jest emanacją przeciętnej wiedzy użytkowników Internetu to dowodnie świadczy, że jest on śmietnikiem informacyjnym.
Dokładnie , tak jak piszesz. Ludzie zachwycają się "sztuczną inteligencją" , ale żeby TO miało inteligencję to musi mieć świadomość a jej nie posiada i tu koło się zamyka.
_________________
SR6NR
|
| | |
| Electra | 01.04.2025 20:11:46 |
|
|
| | |
| SP6IX | 10.03.2025 20:51:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8273 #8258802
Od: 2008-3-18
| Szukałem po książkach o antenach odpowiedzi na twoje i nie tylko twoje , moje też .Dobrze zrobiony nie powinien ograniczać słyszalności przy zastosowaniu U-Una ja mam antenę gdzie mam tylko 32:1 zestrojonego na VNA na niższe pasma 1.8MHz i 3.5MHz ,po korekcji długości anteny stroi się prawie idealnie .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
FILMY VIDEO 
