| | |
| SQ9AW | 01.07.2024 19:03:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: TARNÓW/KO00MA
Posty: 17 #8192836
Od: 2023-6-26
Ilość edycji wpisu: 14
Ilość edycji Admina: 1 | Czołem,
pacjent to antena long wire +/- 40m, balun 1:9 powieszony od szczytu bloku ok.38 m pod kątem ok. 45st. przeciwwaga na dachu płasko niezwinięta... nijak nie chce sie zestroić. Czy próbował ktoś może bardziej pionowo niż poziomo powiesić tego typu antenę na bloku, jakieś rady ? Zależy mi głównie na paśmie 80m
 https://zapodaj.net/plik-bls1SpR9aA
 https://zapodaj.net/plik-oJDOYNerqb |
| | |
| Electra | 03.12.2024 18:49:51 |
 |
|
| | |
| SP0X | 01.07.2024 19:09:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 114 #8192840
Od: 2021-3-8
| Moim zdaniem long wire w bloku powyżej parteru nie jest możliwa do prawidłowego zestrojenia bo wymaga jak najkrótszego uziemienia co się wyklucza w połączeniu z blokiem. Też kiedyś próbowałem LW i się poddałem dla tego przeszedłem na moim zdaniem wiele lepszą antenę czyli HWEF która nie wymaga uziemienia a dokładnie to tą -->, https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm#standrads
mniej więcej na środku strony (Obrazek nr 22)
|
| | |
| SQ9AW | 01.07.2024 19:12:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: TARNÓW/KO00MA
Posty: 17 #8192842
Od: 2023-6-26
Ilość edycji wpisu: 2 | zatem nawet jeśli krótkim odcinkiem połączyłbym ją z odgromem bloku również nie poprawiłoby to efektu ?>, za chwilke poprawię zdjęcia. Dodam że antena gdzieś się stroi i to całkiem nieźle... ale zdecydowanie za nisko. Na przykład przy puszczeniu 15m przeciwwagi w doł znacznie sie wypłaszcza ale SWR 3.0 |
| | |
| SP0X | 01.07.2024 19:26:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 114 #8192850
Od: 2021-3-8
| Moim zdaniem po przekroczeniu pewnej długości uziemienia robi się z niej przeciwwaga i to już nie jest LW ale niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni bo mogę nie mieć racji. Poważnie pomyśl nad HWEF bo to bardzo dobra antena w kategorii drucianek. |
| | |
| SQ9AW | 01.07.2024 19:54:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: TARNÓW/KO00MA
Posty: 17 #8192854
Od: 2023-6-26
| Okej, a powiedz mi... EFHW w dłuższej wersji bez cewki ? rónież 1:49 lub 1:64 wiadomo zależnie od pomiarów. Czy mimo wszystko polecasz wersję skróconą z cewką |
| | |
| sp3bjc | 01.07.2024 20:34:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 57 #8192867
Od: 2023-8-9
| Yaesu FT-710 + mAT-30 ... stroi LW ~10 metrów drutu 1 mm. Fakt, trzeba dobrać długość, tak by stroiła na każdym paśmie. Za przeciwwagę robi balustrada balkonu.
Bez baluna, tylko fider z kilkoma zwojami na rurce 50mm by wcz. się nie cofało.
Pracuje bez problemu  |
| | |
| sp5it | 01.07.2024 21:09:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7496 #8192878
Od: 2009-12-28
| Jak jest daleko do uziomu to robi się tak: https://owenduffy.net/antenna/misc/ssec.htm
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| djbpm | 01.07.2024 21:54:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #8192886
Od: 2018-8-31
| sp5it, czy przeczytałeś ten artykuł w całości, ze zrozumieniem? czy może tylko popatrzyłeś na rysunek? |
| | |
| sp5it | 01.07.2024 22:04:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7496 #8192890
Od: 2009-12-28
| Nawet mam tak u siebie zrobione. Tylko nie do LW.
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| djbpm | 01.07.2024 22:08:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #8192891
Od: 2018-8-31
| Tak, czyli tak jak na rysunku, czy tak jak w opisie? |
| | |
| sp5it | 01.07.2024 22:19:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7496 #8192895
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Ja to robiłem jak na forum flexa było opisane dobierając kondensator do częstotliwości pracy.
Była jeszcze wersja z kondensatorami po obu stronach ale tego nie testowałem.
Mówisz, ze lepiej to na bednarkę zamienić?
M
p.s. wracajac do LW w blokowisku, to znajomy mieszkając na 9 piętrze po prostu przypinał się do instalacji CO w wieżowcu.
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| Electra | 03.12.2024 18:49:51 |
|
|
| | |
| djbpm | 01.07.2024 22:31:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #8192896
Od: 2018-8-31
| sp5it pisze:
Ja to robiłem jak na forum flexa było opisane dobierając kondensator do częstotliwości pracy.
Była jeszcze wersja z kondensatorami po obu stronach ale tego nie testowałem
Czyli nie przeczytałeś. Ten artykuł opisuje dlaczego to co na rysunku jest bez sensu i dlaczego lepiej dać zwykły gruby drut. Tylko trzeba przeczytać a nie tylko patrzeć na obrazki . |
| | |
| sp5it | 01.07.2024 23:03:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7496 #8192901
Od: 2009-12-28
| djbpm pisze: Czyli nie przeczytałeś. Ten artykuł opisuje dlaczego to co na rysunku jest bez sensu i dlaczego lepiej dać zwykły gruby drut. Tylko trzeba przeczytać a nie tylko patrzeć na obrazki .
Czytałem to: https://helpdesk.flexradio.com/hc/en-us/articles/204779159-Grounding-Systems-in-the-Ham-Shack-Paradigms-Facts-and-Fallacies
Teraz po lekturze Vk1OD jestem mądrzejszy. Dzięki za zwrócenie uwagi.
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| djbpm | 02.07.2024 13:25:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #8193031
Od: 2018-8-31
| Co do tematu, to nie znam się, bo nie robiłem long wire, więc się wypowiem
Long wire jest anteną, która się stroi skrzynką. Tzn na każdym z pasm ma taki SWR, żeby skrzynka sobie poradziła z dostrojeniem, więc to co widzisz na analizatorze, może być dość poprawnym zachowaniem tej anteny.
Uziemienie przewodem do ziemi na dachu nie będzie skuteczne dla w.cz. Tzn każdy przewód, który będzie prowadził do ziemi będzie rezonował na niektórych częstotliwościach i efekt będzie taki, że przy tych częstotliwościach rezonansowych będzie tak, jakby tego uziemienia nie było. Rozwiązaniem powinno być zrobienie zestawu ćwierćfalowych przeciwwag jako uziemienia. Robi się z tego plątanina i brak sensu. Jak już taka plątanina to może lepiej zrobić (multi)dipola. Działał będzie na pewno lepiej. Od biedy end fed też jest jakąś anteną, przynajmniej rezonansową i ma znacznie mniejsze wymagania dla uziemienia od long wire.
SQ9AW pisze:
Okej, a powiedz mi... EFHW w dłuższej wersji bez cewki ? rónież 1:49 lub 1:64 wiadomo zależnie od pomiarów. Czy mimo wszystko polecasz wersję skróconą z cewką
Zależy jakie pasma są potrzebne. EF skrócony (20m) z cewką 110uH działa ok na pasmach 80 (tylko wycinek pasma), 40, 20. Na wyższych pasmach efektywność jest bardzo słaba, mimo, że antena może stroić jeszcze całkiem nieźle. W przypadku dłuższego pewnie będzie lepiej na 80m, gorzej na 40, na 20 to pewnie już bardzo słabo. (ale może można zrobić cewkę na 160m?) Przekładnia 1:64 jest prawie zawsze za duża, i proponuję zaczynać od 1:49.
OwenDuffy lubi się znęcać nad HAMskimi teoriami. Lubię go czytać, bo gość wie co robi. A ten link z Flexradio, to ciekawy artykuł, który sporo rzeczy wyjaśnia poprawnie, ale jest tam niestety sporo błędów. Szkoda, że go nie poprawiono przez 9 lat... |
| | |
| SP6NET | 02.07.2024 17:27:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #8193088
Od: 2009-11-11
| djbpm pisze:
EF skrócony (20m) z cewką 110uH działa ok na pasmach 80 (tylko wycinek pasma), 40, 20. Na wyższych pasmach efektywność jest bardzo słaba, mimo, że antena może stroić jeszcze całkiem nieźle. W przypadku dłuższego pewnie będzie lepiej na 80m, gorzej na 40, na 20 to pewnie już bardzo słabo.
EF 20m z cewką wydłużającą na 80m działa dość poprawnie, ale tylko lokalnie do ok.500km (w normalnych warunkach propagacyjnych), powyżej tej odległości są wyraźne problemy z nawiązaniem korespondencji. Ciekawy jestem dlaczego piszesz ,że na wyższych pasmach jej efektywność jest bardzo słaba?, Jest wręcz przeciwnie, na wyższych pasmach pracuje bardzo dobrze ,o niebo lepiej niż na 80m, Ta cewka 110mH nie wpływa w żaden sposób na działanie anteny o długości 20.5m po wyżej 80m
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP6NET | 02.07.2024 17:56:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #8193094
Od: 2009-11-11
| A tu już pełnowymiarowa 41m, 80-10m, na podstawowych pasmach WFS 1.1--- 1.5 na WARC trzeba się posiłkować skrzynką w radiu bo wynosi 2.5-3,ale u mnie działa również dobrze na 6m i 4m, dolny element podłączony do wyjścia uziemienia ununa ma długość 4m. Po zestrojeniu jej długośc wynosi 39m Unun nawinięty na toroidzie Amidon 240-43, im mniejszy toroid tym długośc anteny wzrasta.
_________________
SR6NR
|
| | |
| djbpm | 02.07.2024 18:26:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #8193102
Od: 2018-8-31
| SP6NET pisze: djbpm pisze:
EF skrócony (20m) z cewką 110uH działa ok na pasmach 80 (tylko wycinek pasma), 40, 20. Na wyższych pasmach efektywność jest bardzo słaba, mimo, że antena może stroić jeszcze całkiem nieźle. W przypadku dłuższego pewnie będzie lepiej na 80m, gorzej na 40, na 20 to pewnie już bardzo słabo.
EF 20m z cewką wydłużającą na 80m działa dość poprawnie, ale tylko lokalnie do ok.500km (w normalnych warunkach propagacyjnych), powyżej tej odległości są wyraźne problemy z nawiązaniem korespondencji. Ciekawy jestem dlaczego piszesz ,że na wyższych pasmach jej efektywność jest bardzo słaba?, Jest wręcz przeciwnie, na wyższych pasmach pracuje bardzo dobrze ,o niebo lepiej niż na 80m, Ta cewka 110mH nie wpływa w żaden sposób na działanie anteny o długości 20.5m po wyżej 80m
Może nie sprecyzowałem, ale miałem na myśli, że słabo jest na wyższych pasmach niż 20 metrów. Czyli np 15, 10. Na 10m to już jest cisza absolutna. Do tego na 10m SWR już taki sobie, minimum jest na CB tj. SWR=1.7, gdzie też niemal nikogo nie odbieram. Może u mnie takie warunki, ale odczucie mam, że ta antena już tam nie chce efektywnie działać. Cewka 110 raczej nie ma tu nic do rzeczy. Z wersją 41m nie mam doświadczenia, tzn raz robiłem terenowo i działało bardzo słabo wszędzie, ale to mogło być niskie zawieszenie.
A ta wersja z "wbudowaną" przeciwwagą wygląda ciekawie, choć nie podano ile ta przeciwwaga ma mieć metrów, ani żadnych szczegółów. Ja robię transformator na 2643251002, sprawność transformatora wychodzi znacznie lepsza niż na FT240-43. |
| | |
| SP9TKW | 06.07.2024 00:18:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 196 #8193921
Od: 2018-6-6
Ilość edycji wpisu: 4 | Sprawność EFHW na wyższych pasmach w dużej mierze zależy od wykonania transformatora i parametrów rdzenia. Niestety popularny FT240-43 nie daje większej sprawności niż 83% i to tylko na 40 i 20. Wiele zależy od szczegółów wykonania, np długie połączenia strony pierwotnej. Popularna metoda skręcania pierwszych dwóch zwoi oraz przejśćia na drugą stronę fajnie wygląda ale obniża sprawność. Używając metody autotransformatora czyli 14 zwoi i odczep na 2 zwoju jest o kilka procent sprawniejsza.
Dając dwa rdzenie FT240-43 można osiągnąć 90% sprawności przy zwracaniu uwagi na szczegóły konstrukcyjne oraz ustawienie przerw między zwojami. Każdy rdzeń jest inny (20% tolerancji) więc nie ma jednego ustawienia zwojów.
Jeśli nie potrzebujemy więcej niż 100W SSB, 65W na CW i 35W przy FT8/4 to można użyć rdzenia FT140-43 i metody nawinięcia Johna KN5L. Na paśmie 10m osiągnąłem sprawność 90% a na pozostałych 92-94%. Autotransformator 21:3 zwoje na tym rdzeniu daje sprawność 84-86% a co za tym idzie niższe o około 20% moce wyjściowe.
Dla większych mocy 3xFT240-52 sprawuje się bardzo dobrze (sprawność 90-92%) i można pracować 1kW na SSB.
Ciekawym rozwiązaniem jest wkładanie rdzenia w rdzeń np FT140-43 wchodzi w FT240-43. Na codzień używam właśnie takiego 2xFT140 i 2xFT240 a jego dopuszczalna moc to 500W SSB, 220W na CW i 100W na FT8/4.
Przy pracy na takiej antenie, należy zwrócić uwagę EFHW ma skąplikowaną charakterystykę promieniowania i aby dobrze działała trzeba dobrać do swoich warunków zarówno metodę powieszenia (inv-L, inv-V, horyzontalna lub sloper) i upewnić się że główne listki pokrywają kierunki dla nas interesujące.
Nigdy nie miałem problemów z pracą na wyższych pasmach. Choć pracuję zawsze mocą w okolicach 50-60W to nie mam problemu z łowieniem np SOTOWCÓW pracujących 5-10W w Europie przy aktualnej propagacji. Tak nawiasem mówiąc to łowienie stacji QRP jest dobrym testem dla naszych systemów antenowych.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| Electra | 03.12.2024 18:49:51 |
|
|
FILMY VIDEO 
