| | |
| sq3bki | 29.11.2020 23:13:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6624757
Od: 2015-7-18
| Witam,
Koledzy, czytając forum napotykam na opisy robienia we własnym zakresie rurek z tkaniny szklanej i żywicy epoksydowej. Można je zrobić z taśm, tkanin z włókna szklanego lub z tzw. rękawa z włókien szklanych.
Zastosowanie rękawa wydaje się lepszym rozwiązaniem, łatwiej uzyskać równomierną warstwę. Nawijając tkaninę czy paski z włókna szklanego łatwiej popełnić błąd i rura wyjdzie o nierównomiernej grubości ścianki.
Powoli zmierzam do mojego pytania.
W sumie bez różnicy czy robi się swoją tyczkę z rękawa, czy nawija z taśmy.... Ale, ile należy przyjmować warstw taśmy, lub warstw rękawa na taką tyczkę ?
Patrząc na opisy konstrukcji anten, powiedzmy HEXBEAM czy SPIDERBEAM pojawiają się rury o ściankach o grubości 2mm i zazwyczaj do 30mm średnicy.
Oferowane na rynku rękawy jakie znalazłem, mają grubość 0,24mm, czyli teoretycznie aby mieć ściankę rurki 2mm potrzeba 8 warstw.
Tylko czy tak jest? Wydaje mi się, że 8 warstw to bardzo dużo. A wyczucie mi mówi, że warstw będzie mniej bo dojdzie jeszcze żywica, która spowoduje, jedna warstwa zajmie więcej jak wspomniane 0,24mm.
Wiem, że im ciaśniej ułożymy warstwy, tym rura będzie "mocniejsza".
Ale i tak pozostaje pytanie.... ile tych warstw powinno być, aby taka tyczka nadawała się do budowy anteny? |
| | |
| Electra | 26.04.2024 06:03:22 |
 |
|
| | |
| sq2hcz | 30.11.2020 13:27:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #6629413
Od: 2009-12-30
| Cześć. Nie ma bezpośredniej odpowiedzi na Twoje pytanie "ile warst". W
Dla Ciebie kluczowe są wytrzymałość na złamanie i sztywność.
Przy laminowaniu na te parametry będą miały wpływ:
- kształt kopyta - w tym przypadku stożkowej rury na którą będziesz to nakładał
- sposób układnia warst
- ilość warstw
- rodzaj maty szklanej
- powtarzalność procesu
Wiele zmiennych, wiec pozostaje testowanie.
Dla kilku rur produkcja domowa nie ma sensu ekonomicznego.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| usuniety_20210209 | 30.11.2020 14:48:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #6629880
Od: 2020-10-20
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Po pierwsze
Wiem, że powstawały nie tylko rury, rurki w tej technologii. Ale i kadłuby łódek, jachtów.
Po drugie
Wiem jak ciężkie są tyczki z włókien szklanych, stosowane jako kotwy, wklejone w otwory.
Fi takiej kotwy około 20-25 mm
Dlatego stosuje się rurki i nie można przedobrzyć z grubością ścianek rurki.
Po trzecie
Są miejsca na tym świecie, gdzie anteny Hexbeam, Spiderbeam są na każdą kieszeń.
Zakup flagsztoku z ukrytą wewnątrz anteną, zakup rury z włókien szklanych na maszt nośny
Bird cage antenna, nie stanowi problemu.
W Polsce jakaś firma wykonuje specjalne maszty z komponentów typu włókna i spoiwo dla wojska. Nawet w wersji z „instalacją odgromową“ są dostępne te maszt teleskopowe.
Ale ceny powalają na kolana.
Baty wędzisk niby są coraz tańsze. Ale trzeba wiedzieć co się kupuje. Aby zamiast rurek z włókien szklanych, nie kupić rurek z kompozytu węglowego.
Technologii produkcji nikt nie zdradzi, czy to wytwórca profesjonalny, czy nawet ktoś, kto eksperymentował i wykonał home made.
A czy się opłaci? Pewnie nie. Ale jaka to frajda. Po ćwierć wiecznej eksploatacji pokazać zdjęcie - home made - stoi i pracuji HI
Frajda na pewno. NA PEWNO! |
| | |
| sq3bki | 30.11.2020 18:01:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6630895
Od: 2015-7-18
| Oczywiście macie rację. Nie koniecznie to sie opłaca. Zwłaszcza jak się policzy czas jaki się poświęci na zrobienie tych kilku rurek. A materiały do budowy rurek w detalu nie są tanie.
Jak wiadomo, nie tylko o cenę tutaj chodzi. Ale był to jeden z czynników, który spowodował, ze o tym myślę. Choc po szybkiej kalkulacji wiem, ze wiele się nie oszczędzi.
Wędki mnie nie przekonują, są nieco za delikatne i zbyt elastyczne. Kupno rurek, które mogą być zastosowane do budowy długiego bata tez nie jest łatwe. Zawsze cos nie pasuje. Też trzeba się nakombinować aby je połączyć tak aby połączenie nie strzeliło na wietrze.
Moje pytanie było do tych, co już popełnili swoje baty, i moga cos podpowiedzieć.
No i jeszcze nic nie robię, rozpoznaję temat i możliwości. Może ostatecznie zrezygnuję i kupię gotowca.
Ale frajdy nie będzie.... |
| | |
| SQ5CW | 30.11.2020 21:06:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG
Posty: 16 #6631937
Od: 2016-3-17
| Możesz jeszcze zalaminować wędkę, jedna, dwie warstwy maty i na to farba epoksydowa lub topkot. Ja idę w tę stronę, dużo to szybsze niż robienie od podstaw, fakt nie będzie składane.
_________________
73 Sebastian SQ5CW |
| | |
| sp2hfh | 30.11.2020 21:26:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #6632015
Od: 2008-10-4
| Jako budowniczy a w zasadzie remontujący jacht zużyłem pewnie ze 30kg żywicy epoksydowej ( poliestrowej nie używam bo jest higroskopijna - słabo zwilża włókna). Przy laminowaniu trzeba tak to robić aby żywicy było jak najmniej - ona ma być tylko lepiszczem do maty lub tkaniny. Jak to się dobrze zrobi to w zasadzie o grubości decyduje tylko i wyłącznie tkanina. To laminowania rurek proponuję jak najcieńszą np. 80 - 120g ( ewentualnie 150g). Tu jest waga 1m2 tkaniny. Grubsze mat śle się układają. Trzeba też patrzeć na tzw. splot. W zależności od typu splotu oraz od sposobu kładzenia uzyskuje się różne właściwości mechaniczne. Do laminowania używam Epidianu 53 ( nie ścieka ) plus utwardzacz Z1.Do klejenia można używać Epidian 5 plus utwardzacz PAC. Trzeba pamiętać o temperaturze - ani za zimno ani za ciepło ( nie powinno się laminować w temperaturze powyżej 25 stopni) Jak jest poniżej 15 stopni to używamy utwardzacza TFF ( tak do plus 5 stopni). Jeżeli chcemy używać maty szklanej to najlepiej tzw. proszkowej i przekładać ją tkaniną.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sq3bki | 30.11.2020 23:14:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6632602
Od: 2015-7-18
| SQ5CW pisze:
Możesz jeszcze zalaminować wędkę, jedna, dwie warstwy maty i na to farba epoksydowa lub topkot. Ja idę w tę stronę, dużo to szybsze niż robienie od podstaw, fakt nie będzie składane.
O czyms takim myślę. "Dozbroić" obciętego bata z wędki.
Składane nie musi być. Zrobię u siebie i stawiać będę u siebie.
Wprawdzie zakładałem pokrycie koszulka termokurczliwą, ale idea z farbą tez jest OK.
Powstaje jedeo pytanie, jak sprawdzić czy wędka jest z włókien szklanych czy węglowych ? Jak to rozpoznać. Nie za bardzo ufam zapewnieniom sprzedawców.
|
| | |
| sq3bki | 30.11.2020 23:18:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6632619
Od: 2015-7-18
| sp2hfh pisze:
Jako budowniczy a w zasadzie remontujący jacht zużyłem pewnie ze 30kg żywicy epoksydowej ( poliestrowej nie używam bo jest higroskopijna - słabo zwilża włókna). Przy laminowaniu trzeba tak to robić aby żywicy było jak najmniej - ona ma być tylko lepiszczem do maty lub tkaniny. Jak to się dobrze zrobi to w zasadzie o grubości decyduje tylko i wyłącznie tkanina. To laminowania rurek proponuję jak najcieńszą np. 80 - 120g ( ewentualnie 150g). Tu jest waga 1m2 tkaniny. Grubsze mat śle się układają. Trzeba też patrzeć na tzw. splot. W zależności od typu splotu oraz od sposobu kładzenia uzyskuje się różne właściwości mechaniczne. Do laminowania używam Epidianu 53 ( nie ścieka ) plus utwardzacz Z1.Do klejenia można używać Epidian 5 plus utwardzacz PAC. Trzeba pamiętać o temperaturze - ani za zimno ani za ciepło ( nie powinno się laminować w temperaturze powyżej 25 stopni) Jak jest poniżej 15 stopni to używamy utwardzacza TFF ( tak do plus 5 stopni). Jeżeli chcemy używać maty szklanej to najlepiej tzw. proszkowej i przekładać ją tkaniną.
Cenne wskazówki. A dzis czytałem o epidianie i zastanawiałem się, czym różni się 5 od 53. 
|
| | |
| SQ5CW | 30.11.2020 23:38:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG
Posty: 16 #6632724
Od: 2016-3-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Myślę że o to nie masz co się bać. Materiał węglowy jest znacznie droższy od szklanego zbrojenia. Jeśli już, sprzedający wprowadzał by w błąd w drugą stronę.
_________________
73 Sebastian SQ5CW |
| | |
| usuniety_20210209 | 01.12.2020 00:20:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #6632852
Od: 2020-10-20
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kompozyt węglowy, dałby o sobie znać w mikrofalówce, wsadzić kawałek i załączyć mikrofalówkę
To moje zdanie. |
| | |
| sq2hcz | 01.12.2020 08:42:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #6634824
Od: 2009-12-30
| SP69764_ex_SP95094KA pisze:
Kompozyt węglowy, dałby o sobie znać w mikrofalówce, wsadzić kawałek i załączyć mikrofalówkę
To moje zdanie.
Potwierdzam, warto sprawdzić ponieważ także w tanich wędkach domieszki się zdarzają i w mikrofalówce znakomicie to widać.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 06:03:22 |
|
|
| | |
| sp2hfh | 01.12.2020 09:25:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #6635020
Od: 2008-10-4
| Jeszcze jedna uwaga odnośnie samej tkaniny ( nie maty ). Można czasami kupić tkaninę w wąskich paskach ( taśmach ), np. 5 - 6cmm. Teoretycznie fajnie się to nawija na okrągłe detale. Ale mają jedną wadę, a mianowicie zgrubienie na krawędziach. Przy laminowaniu pozostają lekkie ( ale widoczne i wyczuwalne ) bruzdy. Później jest sporo szlifowania. Lepiej zwykłą tkaninę przycinać na wąskie paski. Trochę się strzępi ale efekt wizualny jest lepszy niż przy gotowych taśmach i przy mniejszym nakładzie pracy ( łatwiej ciąć samą tkaninę niż szlifować epoksyd ,) ).
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sq3bki | 01.12.2020 10:39:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6635336
Od: 2015-7-18
| A nie lepiej zastosować rękaw zamiast tkaniny ? Naciągasz go na kopyto, wałkiem albo pędzlem nanosisz żywicę. Wyciskasz nadmiar i pęcherzyki powietrza.
Rękaw daje jednorodną strukturę i wizualnie i chyba tez dla naprężeń.
Zastanawiałem się jeszcze nad jednym, czy tkaniny/rekaw można ułożyć na sucho, kilka warstw, a potem malować.
Sam jednak sobie odpowiem, żywica chyba jest zbyt gęsta, aby wnikać w tak ułożone kilka warstw. I efekt zapewne będzie taki, że pod spodem żywicy nie będzie. I robota do kosza. |
| | |
| sp2hfh | 01.12.2020 10:47:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #6635417
Od: 2008-10-4
| A rękaw z czego jest ? Z tkaniny czy z maty ? Pewnie z tkaniny. Trzeba laminować pojedyncze warstwy bo trudno jest "przesycać" kilka warstw i rzeczywiście mogą pozostać puste miejsca. Ale Epidianem 53 robi się dość dobrze. Nie jest zbyt gęsty no i nie ścieka nawet po pionowych powierzchniach. Nie tak jak Epidian 5.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sq3bki | 01.12.2020 10:50:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6635420
Od: 2015-7-18
| Jeszcze pytanie do Mariusza,
napisałeś, ze epidian 53 nie spływa.
Czyli nasączona tkanina nawinięta na kopyto może być w pozycji poziomej i na dole nie zrobi się naciek z żywicy ?
Oczywiście mówię o sytuacji, gdy mata jest nasączona a nie zalana 
Zakładałem, że moze być konieczne ustawienie w pionie przygotowanego materiału własnie ze względu na płynięcie żywicy.
woj sq3bki |
| | |
| sq3bki | 01.12.2020 10:51:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6635421
Od: 2015-7-18
| sp2hfh pisze:
A rękaw z czego jest ? Z tkaniny czy z maty ? Pewnie z tkaniny. Trzeba laminować pojedyncze warstwy bo trudno jest "przesycać" kilka warstw i rzeczywiście mogą pozostać puste miejsca. Ale Epidianem 53 robi się dość dobrze. Nie jest zbyt gęsty no i nie ścieka nawet po pionowych powierzchniach. Nie tak jak Epidian 5.
I dostałem odpowiedź, zanim napisałem pytanie |
| | |
| sq3bki | 01.12.2020 11:32:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71TV46
Posty: 198 #6635605
Od: 2015-7-18
| sp2hfh pisze:
A rękaw z czego jest ? Z tkaniny czy z maty ? Pewnie z tkaniny. Trzeba laminować pojedyncze warstwy bo trudno jest "przesycać" kilka warstw i rzeczywiście mogą pozostać puste miejsca. Ale Epidianem 53 robi się dość dobrze. Nie jest zbyt gęsty no i nie ścieka nawet po pionowych powierzchniach. Nie tak jak Epidian 5.
Te, które widziałem są z tkaniny.
|
| | |
| sp2hfh | 01.12.2020 11:43:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #6635610
Od: 2008-10-4
| Tak jak napisałeś, jak mata lub tkanina są nasączone i dobrze wyciśnięte a nie zalane to Epidian 53 nie ścieka po pionowych powierzchniach.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| SP9GNM | 03.12.2020 19:36:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #6654245
Od: 2013-3-17
| Witam. Temat przerabiałem praktycznie kilkadziesiąt lat temu, realizując wykonanie tyczek do anteny CQ. Nawijane tkaniny obojętne czy przesycane przed układaniem czy bezpośrednio są kłopotliwe z powodu nadmiaru żywicy koniecznego do całkowitego przesycenia. Można tak wykonywać ale trzeba by było odsyćić ten nadmiar co nie jest proste a w praktyce uzyskiwane przez podciśnienie. Nadmiar lub niedosycenie żywicy osłabia wytrzymałościowo element.( Ważny jest stosunek wagowy żywicy do włókna szklanego dlatego nadmiar jest ściągany podciśnieniem) Pomijam fakt że bez formy czy "kopyta" po utwardzeniu otrzymujemy element porowaty nie równy,który wypadałoby szlifować etc. Ważne są średnice, zbieżność, elastyczność, długość jaką kolega chce otrzymać. Sztywny element będzie narażony na siły zmęczeniowe u postawy czy uchwytu. Osobiście przekonałem się że zbieżny pręt wykonanyz tzw. włókna rowingowego jest nie do złamania przy czym pozwala na pewne i mocne mocowanie przewodów, łatwiejszy do mocowania przy uchwycie. Wykonanie nie jest łatwe dlatego nie są dostępne pręty zbieżne , bardziej o jednej średnicy. Patrząc na matke Nature w przyrodzie jest to widoczne. Prędzej można by było wykorzystywać wędziska z włókna szklanego przez nawijanie tak czy siak bez formy uzyskanie gładkiej powierzchni będzie bardzo pracochłonne.Profesjonalne wykonanie może być bardzo drogie.Życzę wytrwałości ,73 Władysław
_________________
W - Weto Obywatelskie
I - Inicjatywa Obywatelska
R - Referendum wiążące
WIR - Demokracja Bezpośrednia - nasze jedyne lekarstwo na wszystkie problemy |
| | |
| sp2hfh | 03.12.2020 21:35:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #6654949
Od: 2008-10-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Jak pisałem rur nie laminowałem ( no dwie małe rurki o średnicy 40mm i długości około 70 cm) ale na powierzchniach w miarę płaskich zrobienie laminatu szklano-epoksydowego bez nadmiaru żywicy i bez podciśnienie to żaden problem. To kwestia wprawy i staranności. No i braku pośpiechu. Przede wszystkim żywicę nakładamy wałkiem w bardzo małych ilościach i tak długo "wałkujemy" aż mata ( tkanina ) zrobi się "szklista". To oznacza że jest przesycona. Następnie bierzemy metalowy wałek z poprzecznymi rowkami i wałkując sprawdzamy czy żywica nie pojawia się na powierzchni ( oznacza to że za dużo "laliśmy" żywicy). Jeżeli tak to kładziemy następną warstwę tkaniny i najpierw pracujemy suchym wałkiem ( bez nanoszenia żywicy). Wtedy nadmiar żywicy z poprzedniej warstwy wchłonie ta nowa warstwa. I dopiero po ocenie tego co mamy dodajemy ewentualnie dodatkową porcję żywicy. Ale trudno mi sobie wyobrazić taką technikę w przypadku długich i stosunkowo cienkich rurek.
Podobno w warunkach fabrycznych daje się uzyskać przesycenie 1:1, czyli np. na 1m2 tkaniny 100g zużywamy 100g żywicy. W warunkach amatorskich te proporcje wychodzą około 1:1,5. Czyli 150g żywicy na każde 100g tkaniny
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| Electra | 26.04.2024 06:03:22 |
|
|
FILMY VIDEO 
