| | |
| SQ5RB | 09.10.2019 21:11:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 853 #5171466
Od: 2010-9-19
| Cześć
Planuję budowę masztu pod antenę dookólną 2m/70cm.
Z uwagi na nisko położony teren i wysokie drzewa tuż obok, przydałaby się wysokość ok. 20m nad poziom gruntu do podstawy anteny.
Oczywiście szukam kompromisu między kosztem całości a trwałością konstrukcji.
Myślałem o trzech 7 metrowych odcinkach ocynkowanej rury wodociągowej 1,5 cala/1,25 cala/1 cal na zasadzie masztu teleskopowego (jedna wchodzi w drugą - złączone śrubami M8-M10) i do tego kilka par odciągów z linki stalowej nierdzewnej.
Maszt byłby uziemiony bednarką lub/i wkopany nieco w ziemię (wolnostojący lub przy ścianie niskiego budynku)
A może jest jakieś inne rozwiązanie w podobnym budżecie?
_________________
Robert SQ5RB |
| | |
| Electra | 24.11.2024 04:16:15 |
 |
|
| | |
| sq5ebm | 09.10.2019 21:15:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02PD
Posty: 1621 #5171494
Od: 2011-7-24
| Czyli w końcu będzie z tobą kontakt radiowy 😀,. Kup pneumatyczny,że 12m. Niżej ale proste stawianie.
Kup rury masztowe fi50... Stawianie tego będzie wyzwaniem,ale będzie tanio,relatywnie. 20m to nie są żarty. Fizyki nie oszukasz.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
|
| | |
| SP5XMI | 09.10.2019 21:22:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #5171624
Od: 2012-12-16
| Czy ktoś mógłby koledze wytłumaczyć dlaczego to jest zły pomysł? Bo mi się ciśnie porównanie: skonstruowanie, budowa i utrzymanie będzie dla kogoś niedoświadczonego podobnym wyzwaniem, jak remont masztu w Konstantynowie był dla Mostostalu Zabrze jesienią 1991r ...
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SP9MA | 09.10.2019 21:26:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90OG
Posty: 494 #5171645
Od: 2012-3-25
| a jedno z tych wysokich drzew nie udźwignie anteny ?
_________________
73, Jarek SP9MA
|
| | |
| sq5ebm | 09.10.2019 21:38:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02PD
Posty: 1621 #5171650
Od: 2011-7-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Marcin, rury masztowe fi50, 4 albo 5 pięter odciągów, dobra stopa. Da radę. Czy tanio? W porównaniu do kratownicy będzie tanio. 😀, Odciągi z izolatorami, bo przyszłościowo na kf. Zaciski po 3 na stronę. No i jest kwestia postawienia tego.. Będzie to wyzwanie. Z czegoś gp na 80m się robi. Można i tak. Ja przy 20m wybrałabym jednak kratownice.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
|
| | |
| sp9mav | 09.10.2019 21:44:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 668 #5171685
Od: 2009-4-26
| Nic z tego nie bedzie drogi kolego chyba ze postawisz to dzwigiem I dasz 10 pieter odciagow. Przy dwudziestu metrach trzeba by zaczac od rury 80 mm I stopniowac.
_________________
Janusz SP9MAV |
| | |
| SP5XMI | 09.10.2019 21:45:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #5171687
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Maćku pozostaje bardzo ważna sprawa - jak konserwować antenę? Bo vertical na osiemdziesiątkę to jedno, a maszt z anteną UKF na górze, to drugie. A raz do roku przydałoby się na górę wejść i zobaczyć czy już wichry nadpsuły czy też jeszcze nie. Złożyć taki maszt? Wjechać na górę zwyżką? Bo wejść się nie da.
W tym problem. Trzeba myśleć także o tym, co będzie za rok lub dwa.
Kratownica będzie na pewno lepszym wyborem. Będzie droższa, fakt. Z koleżeńską pomocą da się postawić składany maszt 10m (robiliśmy to w terenowym QTH, maszt posłużył do powieszenia poziomej delty) ale też nie jest to takie proste.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp9nrb | 09.10.2019 21:45:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5171688
Od: 2017-7-11
| Weź najpierw spokojnie przeczytaj ustawę Prawo Budowlane. Nikt ci nic nie powie dopóki tego nie postawisz. A jak postawisz to PINB i/lub Wydział architektury dostanie "sygnał" i mogą to potraktować jako samowolę budowlaną. Jeżeli już to proponuję porozmawiać z kolegami, którzy już takie maszty mają, wytłumaczą ci drogę przez urzędy oraz może udostępnią projekt.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sq6ade | 09.10.2019 21:46:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5171689
Od: 2008-3-21
| To nie jest dobre pytanie "Marcin czy to da radę" . Bo To jest pytanie z mechaniki technicznej.
Obliczanie kratownic i najpierw tzw belek.
Kto odpowie że "tak może być" naraża się 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP5XMI | 09.10.2019 21:57:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #5171851
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6ade pisze: To nie jest dobre pytanie "Marcin czy to da radę" . Bo To jest pytanie z mechaniki technicznej.
Obliczanie kratownic i najpierw tzw belek.
Kto odpowie że "tak może być" naraża się
Bardzo podoba mi się ta odpowiedź. Dokładnie tak jest (kto nigdy nie liczył belek i kratownic i nigdy nie słyszał o MES ten naprawdę nie wie o co biega).
Istnieje jednak droga na skróty - krótszy maszt i prefabrykowane konstrukcje.
Można postawić tani wojskowy maszt składany 10-15m, na którym zawiśnie krótka antena na UKF. To da radę na pewno, bo takie maszty dokładnie do takich anten zostały stworzone. Niektóre są nawet dostarczane z fabrycznym groundplanem na niski UKF, zamieniamy go na x200 i to nadal jest w granicach zdrowego rozsądku po wymianie odciągów na mocniejsze, dobrze zakotwione. To da się bezpiecznie postawić we trzech, powoli, ale skutecznie. W ten sam sposób da się bezpiecznie położyć do konserwacji.
Co innego poważna konstrukcja z kratą lub rurą. Tu bez projektu i profesjonalnego podejścia ani rusz.
edit - do tego dochodzi sprawa pozwolenia itp. To się da zrobić bez pozwolenia, ale są pewne wymagania, o których trzeba wiedzieć. Nieznajomość prawa - szkodzi!
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp9nrb | 09.10.2019 22:38:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5172456
Od: 2017-7-11
| W uzupełnieniu ta konstrukcja jest zbyt wiotka. W obciążeniach i w wytrzymałości słupów (bo tak to trzeba liczyć jako konstrukcja podstawowa) jest parametr wyboczenie konstrukcji. I jeszcze jedno zdaj sobie sprawę, że 20m to jest wysokość 8-mio kondygnacyjnego budynku. Po za tym nie możesz użyć rur wodociągowych ze szwem a konstrukcyjne - bezszwowe. I jeżeli masz coś zamiar spawać, to muszą to być rury czarne bo ocynkowane są niespawalne.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 24.11.2024 04:16:15 |
|
|
| | |
| SQ6DXP | 10.10.2019 07:54:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1118 #5178632
Od: 2010-10-3
| Maszt o tej długości to poważna konstrukcja, dużo stresów przy wichurach i każdej burzy, może pójśc w stronę masztu do 10m na obiekcie budowlanym? (na dachu domu- jakieś mocowanie do krokwi, komina plus odciągi itp)
Wówczas wykorzystasz wysokośc budynku, też z legalnością nie powinno byc problemu (zgłoszenie).
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| OT | 10.10.2019 09:00:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 225 #5179284
Od: 2018-2-12
| jak chcesz miał taką wysokość to lepiej już kratownicę - dodatkowo można użyć do innych celów. |
| | |
| sq6ms | 10.10.2019 09:17:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN23qf
Posty: 368 #5179441
Od: 2010-10-15
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5RB pisze:
Cześć
Planuję budowę masztu pod antenę dookólną 2m/70cm.
Z uwagi na nisko położony teren i wysokie drzewa tuż obok, przydałaby się wysokość ok. 20m nad poziom gruntu do podstawy anteny.
Oczywiście szukam kompromisu między kosztem całości a trwałością konstrukcji.
Myślałem o trzech 7 metrowych odcinkach ocynkowanej rury wodociągowej 1,5 cala/1,25 cala/1 cal na zasadzie masztu teleskopowego (jedna wchodzi w drugą - złączone śrubami M8-M10) i do tego kilka par odciągów z linki stalowej nierdzewnej.
Maszt byłby uziemiony bednarką lub/i wkopany nieco w ziemię (wolnostojący lub przy ścianie niskiego budynku)
A może jest jakieś inne rozwiązanie w podobnym budżecie?
Myslisz ze to bedzie tanio bo material jest tani. Niestety to tak nie dziala. Tym ktorzy twierdza ze mozna takie
cos postawic do pionu za pomoca masztu pomocnicznego w pojedynke to zgadzam sie, ale zeby bylo bezpiecznie to nie bedzie tanio, nie w pojedynke i nie maszt stalowy z rur wodociagowych (rury wodociagowe przy takiej wysokosci konstrukcji oczywiscie nie wchodza w gre o czym juz wzczesniej byla mowa)
Najlepsza opcja dla ciebie bedzie poszukac masztu wojskowego skladanego 18m. Jak dobrze trafisz to moze zmiescisz sie w 2500-3000 PLN z wszystkim.
Bedziesz mogl to spokojnie sam zlozyc i rozlozyc (konserwacja i naprawa anten) i bedzie to bez porownania lzejsze niz rury stalowe.
_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ
|
| | |
| SP2LIG | 10.10.2019 09:25:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #5179477
Od: 2009-3-16
| Cyt " Po za tym nie możesz użyć rur wodociągowych ze szwem a konstrukcyjne - bezszwowe. I jeżeli masz coś zamiar spawać, to muszą to być rury czarne bo ocynkowane są niespawalne. " koniec cytatu.
Słuszna uwaga, rury wodociągowe ze szwem białe można użyć na krótki maszt, max fi 1" i tylko do lekkiej anteny. W przeciwnym razie na szwie się rozlezie i będzie total be.
Oczywiście rury wodociągowe są spawalne elektrycznie jak i gazowo. Jeżeli twierdzisz inaczej to nie masz stosownej wiedzy i tym bardziej stosownej praktyki. No cóż nie wszyscy muszą taką wiedzę i praktykę posiadać.
________________
Greg SP2LIG
P.S. Idea założyciela wątku dot tego co wyżej jest raczej a nawet totalnie błędna. |
| | |
| sp9nrb | 10.10.2019 10:00:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5179812
Od: 2017-7-11
| SP2LIG pisze:
Cyt " Po za tym nie możesz użyć rur wodociągowych ze szwem a konstrukcyjne - bezszwowe. I jeżeli masz coś zamiar spawać, to muszą to być rury czarne bo ocynkowane są niespawalne. " koniec cytatu.
Słuszna uwaga, rury wodociągowe ze szwem białe można użyć na krótki maszt, max fi 1" i tylko do lekkiej anteny. W przeciwnym razie na szwie się rozlezie i będzie total be.
Oczywiście rury wodociągowe są spawalne elektrycznie jak i gazowo. Jeżeli twierdzisz inaczej to nie masz stosownej wiedzy i tym bardziej stosownej praktyki. No cóż nie wszyscy muszą taką wiedzę i praktykę posiadać.
________________
Greg SP2LIG
P.S. Idea założyciela wątku dot tego co wyżej jest raczej a nawet totalnie błędna.
Pytasz się o praktykę. To ci odpowiem. W czasach kiedy byłem chojrakiem i naładowany wiedzą teoretyczną przyszło pospawać zbiornik ocynkowany. Fachowiec odpuścił, bo próba szczelności nie wyszła. I wtedy ja chciałem się popisać. Efekt taki jak fachowiec. Opinia - młody i niedoświadczony. A teraz do rzeczy. Konstrukcje stalowe spawa się przed cynkowaniem. Ponieważ cynk powoduje, że spoina nie ma swoich parametrów. Owszem, wszystko można. Można np. cały cynk wytrawić lub zeszliować ale nie masz nigdy pewności. Masz możliwości badania spoin ultradźwiękami lub rentgenem? Masz możliwość wykonania prób wytrzymałościowych. Co z odpornością na korozję, gdy tlenki cynku zaczną rozrabiać. A może chcesz opalać cynk. Proszę bardzo, tylko czy przegrzanie materiału rur nie spowoduje spadku wytrzymałości. Kolejna sprawa, kto to będzie spawał? Facet z uprawnieniami, czy pan Kazio. Zresztą kolega sq9ade wyraźnie napisał o odpowiedzialności za słowo.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SQ9JXT | 10.10.2019 10:11:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #5179956
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5RB pisze:
Cześć
Planuję budowę masztu pod antenę dookólną 2m/70cm.
Z uwagi na nisko położony teren i wysokie drzewa tuż obok, przydałaby się wysokość ok. 20m nad poziom gruntu do podstawy anteny.
Oczywiście szukam kompromisu między kosztem całości a trwałością konstrukcji.
Myślałem o trzech 7 metrowych odcinkach ocynkowanej rury wodociągowej 1,5 cala/1,25 cala/1 cal na zasadzie masztu teleskopowego (jedna wchodzi w drugą - złączone śrubami M8-M10) i do tego kilka par odciągów z linki stalowej nierdzewnej.
Maszt byłby uziemiony bednarką lub/i wkopany nieco w ziemię (wolnostojący lub przy ścianie niskiego budynku)
A może jest jakieś inne rozwiązanie w podobnym budżecie?
Jak najbardziej możesz spróbować tej koncepcji. Zastosuj 3 poziomy odciągów po 3 sztuki co 120 stopni z lin stalowych.
Wysokość masztu dobierz tak, aby jego ewentualny upadek zakończył się w granicy twojej działki (a nie np. przewrócił się na działkę sąsiada).
Czyli jak chcesz 20 m to działka musi mieć minimum 40x40. Da ci to spokojny sen, że nie naruszysz mienia sąsiadów. No chyba, że nie masz sąsiadów albo ogromne pole, wtedy nie m się co przejmować.
Poza tym jesteś osobą dorosłą, więc wiesz co robisz i to co robisz wykonujesz odpowiedzialnie.
Powodzenia!
|
| | |
| SP2LIG | 10.10.2019 10:48:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #5180412
Od: 2009-3-16
| sp9nrb pisze: SP2LIG pisze:
Cyt " Po za tym nie możesz użyć rur wodociągowych ze szwem a konstrukcyjne - bezszwowe. I jeżeli masz coś zamiar spawać, to muszą to być rury czarne bo ocynkowane są niespawalne. " koniec cytatu.
Słuszna uwaga, rury wodociągowe ze szwem białe można użyć na krótki maszt, max fi 1" i tylko do lekkiej anteny. W przeciwnym razie na szwie się rozlezie i będzie total be.
Oczywiście rury wodociągowe są spawalne elektrycznie jak i gazowo. Jeżeli twierdzisz inaczej to nie masz stosownej wiedzy i tym bardziej stosownej praktyki. No cóż nie wszyscy muszą taką wiedzę i praktykę posiadać.
________________
Greg SP2LIG
P.S. Idea założyciela wątku dot tego co wyżej jest raczej a nawet totalnie błędna.
Pytasz się o praktykę. To ci odpowiem. W czasach kiedy byłem chojrakiem i naładowany wiedzą teoretyczną przyszło pospawać zbiornik ocynkowany. Fachowiec odpuścił, bo próba szczelności nie wyszła. I wtedy ja chciałem się popisać. Efekt taki jak fachowiec. Opinia - młody i niedoświadczony. A teraz do rzeczy. Konstrukcje stalowe spawa się przed cynkowaniem. Ponieważ cynk powoduje, że spoina nie ma swoich parametrów. Owszem, wszystko można. Można np. cały cynk wytrawić lub zeszliować ale nie masz nigdy pewności. Masz możliwości badania spoin ultradźwiękami lub rentgenem? Masz możliwość wykonania prób wytrzymałościowych. Co z odpornością na korozję, gdy tlenki cynku zaczną rozrabiać. A może chcesz opalać cynk. Proszę bardzo, tylko czy przegrzanie materiału rur nie spowoduje spadku wytrzymałości. Kolejna sprawa, kto to będzie spawał? Facet z uprawnieniami, czy pan Kazio. Zresztą kolega sq9ade wyraźnie napisał o odpowiedzialności za słowo.
JAK
Przyjacielu, w dalszym ciągu jesteś cyt" naładowany wiedzą teoretyczną " koniec cytatu, praktyka raczej mierna lub może zero. Nie mam zamiaru wytykać Tobie braku wiedzy i praktyki ani dalej wymieniać z Tobą poglądy w/w temacie. Niech każdy pozostanie przy swoim.
Ty napisałeś że nie można a ja napisałem że można. Gdybym tego wielokrotnie nie robił to bym napisał może podobnie tak jak Ty.
"Autorytet" który wymieniłeś w ostatnim zdaniu jest dla mnie kompletnym zerem, szczególnie w kontekście odpowiedzialności za słowo.
Miłego dnia.
________________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp9nrb | 10.10.2019 12:09:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #5181318
Od: 2017-7-11
| [quote=SP2LIG]sp9nrb pisze: SP2LIG pisze:
Cyt " Po za tym nie możesz użyć rur wodociągowych ze szwem a konstrukcyjne - bezszwowe. I jeżeli masz coś zamiar spawać, to muszą to być rury czarne bo ocynkowane są niespawalne. " koniec cytatu.
Słuszna uwaga, rury wodociągowe ze szwem białe można użyć na krótki maszt, max fi 1" i tylko do lekkiej anteny. W przeciwnym razie na szwie się rozlezie i będzie total be.
Oczywiście rury wodociągowe są spawalne elektrycznie jak i gazowo. Jeżeli twierdzisz inaczej to nie masz stosownej wiedzy i tym bardziej stosownej praktyki. No cóż nie wszyscy muszą taką wiedzę i praktykę posiadać.
________________
Greg SP2LIG
P.S. Idea założyciela wątku dot tego co wyżej jest raczej a nawet totalnie błędna.
Pytasz się o praktykę. To ci odpowiem. W czasach kiedy byłem chojrakiem i naładowany wiedzą teoretyczną przyszło pospawać zbiornik ocynkowany. Fachowiec odpuścił, bo próba szczelności nie wyszła. I wtedy ja chciałem się popisać. Efekt taki jak fachowiec. Opinia - młody i niedoświadczony. A teraz do rzeczy. Konstrukcje stalowe spawa się przed cynkowaniem. Ponieważ cynk powoduje, że spoina nie ma swoich parametrów. Owszem, wszystko można. Można np. cały cynk wytrawić lub zeszliować ale nie masz nigdy pewności. Masz możliwości badania spoin ultradźwiękami lub rentgenem? Masz możliwość wykonania prób wytrzymałościowych. Co z odpornością na korozję, gdy tlenki cynku zaczną rozrabiać. A może chcesz opalać cynk. Proszę bardzo, tylko czy przegrzanie materiału rur nie spowoduje spadku wytrzymałości. Kolejna sprawa, kto to będzie spawał? Facet z uprawnieniami, czy pan Kazio. Zresztą kolega sq9ade wyraźnie napisał o odpowiedzialności za słowo.
JAK
Przyjacielu, w dalszym ciągu jesteś cyt" naładowany wiedzą teoretyczną " koniec cytatu, praktyka raczej mierna lub może zero. Nie mam zamiaru wytykać Tobie braku wiedzy i praktyki ani dalej wymieniać z Tobą poglądy w/w temacie. Niech każdy pozostanie przy swoim.
Ty napisałeś że nie można a ja napisałem że można. Gdybym tego wielokrotnie nie robił to bym napisał może podobnie tak jak Ty.
"Autorytet" który wymieniłeś w ostatnim zdaniu jest dla mnie kompletnym zerem, szczególnie w kontekście odpowiedzialności za słowo.
Miłego dnia.
________________
Greg SP2LIG[/quote]
Napiszę ci tak. Posiadane wykształcenie jak i praktyka zawodowa każą mi podchodzić do zagadnienia inaczej niż wieśniak który naspawał coś na pługu czy oderwany pręt od gródki ze świniami. Rozmawiamy o spawaniu konstrukcyjnym, które musi mieć swoje parametry. Jeżeli po pospawaniu gródki od świń, chcesz odgrywać chojraka to ci nie zabraniam. Jeżeli wiesz co jest metrologia warsztatowa to zdasz sobie sprawę co gość powinien wiedzieć. I wbij sobie do głowy, że rozważany był temat spawania konstrukcji, gdzie spoiny są elementem projektu. Po za tym bardzo dużo się zmieniło w zakresie wykonywania elementów na budowie.
Natomiast sq6ade nie jest moim idolem, ale od czasu do czasu pokazuje, że potrafi coś więcej, niż pisanie głupot na forum. Obawiam się, że jest to znacznie inteligentniejszy człowiek tylko dostosował się do poziomu forum. Inaczej niż twoja szlachetna osoba, która od lat stara się dopiero wspiąć na ten poziom.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP2LIG | 10.10.2019 14:03:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #5182584
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9nrb.
Cóż warte jest twoje wykształcenie jeżeli brakuje tobie totalnie jakiegokolwiek argumentu i konceptu i posługujesz się jak prostak inwektywami ????????
Ja do ciebie grzecznie a ty mi walisz jak prostak jakieś gródki ze świniami, widocznie tam bywasz. Wiadomościami którymi popisujesz się tu to tyle wiedzy mają chłopcy z 1 klasy ZSZ. Teoria ci czerep rozsadza a praktyki jak nie było tak dalej nie ma bo niby skąd ?????? Napisałeś głupoty i teraz nie wiesz jak z tego wybrnąć.
Napisałem tobie w poprzednim poście niech każdy pozostanie przy swoim ale widocznie masz problem ze zrozumieniem prostego tekstu pianego.
W każdym twoim kolejnym poście wyraźnie widać jak zamiast kierować się zdrowym rozumem kierujesz się chorymi emocjami. Dokąd zmierzasz, do gródka ????????
Masz tu bezczynnie tracić czas to zrób sobie lepiej Dx'a bo jest propagacja. Wysil się chociaż w tym, pokaż że dasz rade.
Bez odbioru gostek. |
| | |
| Electra | 24.11.2024 04:16:15 |
|
|
FILMY VIDEO 
