| | |
| sp7ivo | 08.05.2017 09:51:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2424725
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Jak w temacie, może komuś przyda się i skorzysta. Ponieważ zaszła potrzeba wykonania anteny na 160m z krótszym niż w typowym dipolu jednym ramieniem, przetestowałem antenę opartą na koncepcji zmodyfikowanej FD4 z trapem, który na 80m odcina część anteny, niejako odwracając jej niesymetrię .
Obecność trapu trochę skraca antenę w paśmie 160m, ale skrócenie nie jest duże. Długość anteny wynosi około 66m. W oryginalnej FD4 jest transformator 1:4 lub 1:6, ale pomyślałem, że przy tak niskim zawieszeniu rezystancja promieniowania będzie mniejsza i obejdzie się bez transformatora. Konieczne natomiast jest zastosowanie chocke baluna, bez którego antena niesymetryczna nie będzie poprawnie pracować. Obecność trapu wpływa także na szerokopasmowość, która jest nieco mniejsza niż w wersji beztrapowej. Konstrukcja trapu nie jest krytyczna, ważna jest tylko częstotliwość rezonansowa, która powinna dokładnie odpowiadać interesującej nas części pasma 80m. Ewentualne różnice w wykonaniu trapu, które mają wpływ na parametry elektryczne w paśmie 160m, koryguje się długością zewnętrznego elementu. W moim przypadku dla wycinków telegraficznych było to C=100pF/6kV i L=20.4uH. W paśmie 80m w miejscu obwodu rezonansowego występuje strzałka napięcia, więc należy to uwzględnić w konstrukcji obwodu. Procedurę strojenia należy zacząć od części odpowiedzialnej za pasmo 80m dobierając jej długość dla danego wycinka pasma, wystarczy na minimum wskazań swr-a, a następnie po dołączeniu trapu i pozostałej części przewodu dobiera się jego długość w paśmie 160m, także na minimum swr-a. W moim przypadku antena jak również uzwojenie cewki zostały wykonane z drutu nawojowego 2mm w emalii.
Oczywiście, symulacje w programie dotyczące swr-a nie zgadzają się z pomierzonym, jak to bywa w antenach niskowiszących.
Z pomiaru MFJ-em uzyskałem (qrg - swr - R):
3.500 1.1 40
3.510 1.0 45
3.520 1.0 51
3.530 1.0 57
3.540 1.1 63
3.550 1.2 70
3.560 1.4 76
1.810 1.2 47
1.815 1.2 50
1.820 1.1 56
1.825 1.1 61
1.830 1.2 67
1.835 1.3 74
1.840 1.4 82
1.845 1.5 95
1.850 1.6 104
Nie wiem na ile wskazania przyrządu dotyczące rezystancji są wiarygodne, ale zwykły reflektometr potwierdził wartości swr-a.
Pozdrawiam i życzę powodzenia ewentualnym naśladowcom. W razie pytań, chętnie odpowiem.
Bogusław sp7ivo
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:54:37 |
 |
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 08.05.2017 10:29:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2424742
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze:
... W razie pytań, chętnie odpowiem.
Bogusław sp7ivo
Fajnie mieć tyle wolnej przestrzeni. Nie masz trochę na zbyciu? 
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 08.05.2017 10:42:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2424744
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Sławek chętnie odpowiadam, do tej pory używałem na 160m pełnowymiarowego dipola, który obustronnie wychodził poza granice działki. O ile z jednej strony są nieużytki i nie ma problemu, to z drugiej nie chciałem, aby sąsiadowi wisiały na stałe jakieś druty i po każdych zawodach zwijałem ramiona dipola. W pewien sposób było to uciążliwe. Stąd powstała koncepcja skrócenia jednego z ramion, tak aby zmieściło się w granicach działki, a przy okazji udało się jeszcze uzyskać drugie pasmo.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| sp7nhs | 08.05.2017 20:13:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RU
Posty: 816 #2424899
Od: 2011-2-28
| Witam,
Co prawda z antenami na 160 metrów w mojej lokalizacji jest problem. Ale to praktyczne opracowanie przez Ciebie może mnie skusić.
Proszę tylko napisz więcej w temacie jak wspomniałeś " Konieczne natomiast jest zastosowanie chocke baluna, bez którego antena niesymetryczna nie będzie poprawnie pracować." przy tej antenie.
Pozdrawiam
_________________
73 de Mirek SP7NHS
TRX:IC756-PROIII,IC-9100.
Anteny= Hexbeam sp7idx 17m-6m, GP7 40m-10m, AT50 160m-40m-80m,144 MHz 6el.krzyżowa, 433MHz 9el.krzyżowa,23el.23cm F9FT.
http://www.qrz.com/db/sp7nhs
http://sp7nhs.blogspot.com/
✭,✭,✭,✭, |
| | |
| sp7ivo | 08.05.2017 21:21:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2424918
Od: 2009-11-12
| Witaj Mirku.
Co tu dużo pisać. Temat balunów na tym forum został przerobiony od a do z. Jak każda antena posiadająca asymetrię wymaga układu ograniczającego lub likwidującego prąd asymetrii. Z mich doświadczeń wynika, że anteny symetryczne zasilane niesymetrycznie znacznie lepiej znoszą tą asymetrię niż anteny niesymetryczne. Jeżeli czytasz forum, to pewnie wiesz, że nie należę do czcicieli balunów i ich wyższości nad anteną i uważam, że w niektórych przypadkach można zrezygnować z baluna bez widocznych konsekwencji i objawów, jeżeli robi się to świadomie. Niestety, w przypadku anten FD4 i jej klonów chocke balun jest nieodzowny. Bez niego nie da się nawet wykonać wiarygodnych pomiarów. Wskazania są przypadkowe i nieprawdopodobne, niepowtarzalne, zależne od ułożenia kabla itp. W omawianym przypadku sprawa jest dość prosta ze względu na zakres częstotliwości. O wiele trudniej jest wykonać balun szerokopasmowy, niż na dwa sąsiadujące pasma. Stosowne informacje bez problemu znajdziesz tu na forum lub w internecie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. W przypadku zrealizowania zamierzeń nie zapomnij zdać relacji. |
| | |
| sp7nhs | 09.05.2017 18:19:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RU
Posty: 816 #2425110
Od: 2011-2-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam Bogusławie,
Bardzo rzadko jestem tutaj na forum, to był przypadek, że trafiłem na ten temat założony przez Ciebie.
I dlatego zadałem takie pytanie dotyczącej tego konkretnego rozwiązania na 160/80m. Konieczne natomiast jest zastosowanie chocke baluna, bez którego antena niesymetryczna nie będzie poprawnie pracować."
Coraz częściej wgłębiam temat 160m w mojej lokalizacji. Może coś wyjdzie abym nie przesadził z chocke balunem.
Pozdrawiam.
_________________
73 de Mirek SP7NHS
TRX:IC756-PROIII,IC-9100.
Anteny= Hexbeam sp7idx 17m-6m, GP7 40m-10m, AT50 160m-40m-80m,144 MHz 6el.krzyżowa, 433MHz 9el.krzyżowa,23el.23cm F9FT.
http://www.qrz.com/db/sp7nhs
http://sp7nhs.blogspot.com/
✭,✭,✭,✭, |
| | |
| SP9TTG | 09.05.2017 21:45:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2425164
Od: 2011-8-19
| Bogusław dziękuję za wartościowe opracowanie.
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 10.05.2017 08:40:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425235
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze: Jak w temacie, może komuś przyda się i skorzysta. Ponieważ zaszła potrzeba wykonania anteny na 160m z krótszym niż w typowym dipolu jednym ramieniem, przetestowałem antenę opartą na koncepcji zmodyfikowanej FD4 z trapem, który na 80m odcina część anteny, niejako odwracając jej niesymetrię .
Obecność trapu trochę skraca antenę w paśmie 160m, ale skrócenie nie jest duże. Długość anteny wynosi około 66m. W oryginalnej FD4 jest transformator 1:4 lub 1:6, ale pomyślałem, że przy tak niskim zawieszeniu rezystancja promieniowania będzie mniejsza i obejdzie się bez transformatora....
Jeśli by, ze względów ograniczenia miejsca dla jednego z ramion, obrócić "zasadniczą FD-4" to trafo już musi być. I chyba nawet dla tak niskiego zawieszenia 1:4 było by za mało. Co o tym sądzisz? Może u siebie mógłbym coś podobnego wcisnąć w miejsce planowanego LW 42m.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 10.05.2017 09:19:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2425239
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Rozumiem, że chodzi o takie rozwiązanie (dla uproszczenia rozważań "wyprostowałem" skosy):
Mmana prognozuje rezystancję w paśmie 160m na 20ohm i 39ohm w paśmie 80m. Tak jak pisałem, dla anten na niskiej wysokości trudno oszacować ile to będzie w rzeczywistości, ale myślę, że również w tym przypadku transformator jest zbędny.
Bogusław sp7ivo
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 10.05.2017 11:44:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425263
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze: Rozumiem, że chodzi o takie rozwiązanie (dla uproszczenia rozważań "wyprostowałem" skosy):
Mmana prognozuje rezystancję w paśmie 160m na 20ohm i 39ohm w paśmie 80m. Tak jak pisałem, dla anten na niskiej wysokości trudno oszacować ile to będzie w rzeczywistości, ale myślę, że również w tym przypadku transformator jest zbędny.
Bogusław sp7ivo
U mnie wyszło trochę inaczej, ale zamiast trapu wstawiłem cewkę - wartości rzeczywiście niskie. Powala natomiast charakterystyka dla 160m, no ale ta wysokość... Mam podobne warunki z tą wysokością w mojej lokalizacji.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 10.05.2017 12:13:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2425272
Od: 2009-11-12
| Myślę, że najrozsądniej jest to stwierdzić empirycznie. Konstrukcja takich anten drutowych jest na tyle prosta, a opuszczanie i podnoszenie łatwe, że można swobodnie eksperymentować. Najważniejsze podjąć decyzję i zacząć, hi.
sp6zc pisze:
Powala natomiast charakterystyka dla 160m, no ale ta wysokość...
Nie wiem czy pracowałeś już w paśmie 160m, ale wbrew mitom, anteny zaliczane do NVIS nie ograniczają się do lokalnego zasięgu. Ważne, żeby były w miarę pełnowymiarowe, a nie jakieś helikale na 5-cio metrowym bacie. Dipol na 10 metrach przy 100W pozwala na qso z Europą, północną Afryką, Bliskim Wschodem, UA9, a przy podniesionych warunkach propagacyjnych również z lepiej wyposażonymi stacjami ze Stanów. Na dniach będę miał dostosowany 23 metrowy verikal do pracy na 160m i sam jestem ciekawy jak wypadnie porównanie tak krótkiej anteny, ale pionowej z nisko zawieszoną anteną "dipolopodobną".
Bogusław sp7ivo |
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:54:37 |
|
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 10.05.2017 12:40:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425276
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze:
...
Nie wiem czy pracowałeś już w paśmie 160m, ale wbrew mitom, anteny zaliczane do NVIS nie ograniczają się do lokalnego zasięgu. ...
Swego czasu, w poprzedniej lokalizacji zmuszałem FD-4 do pracy na 160m prostym obwodem LC tylko po to, by złapać kilkanaście mnożników podczas WWDXContest. Nawet raz udało się złapać Jankesa. Promieniowało toto chyba całe wraz z feederem od TRx-a począwszy. Wkrótce do tego tematu wrócę, jak uporam się z moimi verticalami. Na razie mam co robić, a do jesieni jeszcze jest trochę czasu.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 10.05.2017 13:11:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2425289
Od: 2009-11-12
| Zwykły dipol na 160m potrafi nieraz dać więcej punktów niż 5 elementów na 15m i więcej qso niż 40m, hi. Moje zestawienie w zeszłorocznym wwdxc i tegorocznym spdxc:
Band QSOs Zones Countries
160: 383 7 55
80: 911 16 80
40: 356 24 94
20: 444 25 97
15: 135 27 63
10: 6 4 5
Total: 2235 103 394
Band CW Qs Mults
160: 113 26
80: 335 41
40: 393 46
20: 329 37
15: 36 10
10: 0 0
Total: 1206 160
Bogusław sp7ivo
|
| | |
| sp9fys | 10.05.2017 13:57:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1740 #2425294
Od: 2010-11-28
| sp6zc pisze:
...
...
U mnie wyszło trochę inaczej, ale zamiast trapu wstawiłem cewkę - wartości rzeczywiście niskie. Powala natomiast charakterystyka dla 160m, no ale ta wysokość... Mam podobne warunki z tą wysokością w mojej lokalizacji.
Można prosić model albo chociażby wartość tej indukcyjności?
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 10.05.2017 16:36:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425345
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9fys pisze: sp6zc pisze:
...
...
U mnie wyszło trochę inaczej, ale zamiast trapu wstawiłem cewkę - wartości rzeczywiście niskie. Powala natomiast charakterystyka dla 160m, no ale ta wysokość... Mam podobne warunki z tą wysokością w mojej lokalizacji.
Można prosić model albo chociażby wartość tej indukcyjności?
Model przedstawił Bogusław. Ja wrzuciłem te dane do MMANA ale bez kondensatora. Jak zacząłem bawić się w korekty to wyszły głupoty. Pisał wcześniej IVO o rozbieżnościach przy tak niskich wysokościach względem długości fali.
Dopisano: Do modelów wyliczonych w MMANA trzeba podchodzić z rezerwą, czasami nawet bardzo dużą.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 10.05.2017 17:13:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2425355
Od: 2009-11-12
|
Mój model: http://bselektronik.pl/pub/fd4_160_80/FD_trap.maa
Bogusław sp7ivo |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 11.05.2017 09:33:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425507
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9fys pisze: sp6zc pisze:
...
...
U mnie wyszło trochę inaczej, ale zamiast trapu wstawiłem cewkę - wartości rzeczywiście niskie. Powala natomiast charakterystyka dla 160m, no ale ta wysokość... Mam podobne warunki z tą wysokością w mojej lokalizacji.
Można prosić model albo chociażby wartość tej indukcyjności?
To na szybko zmodyfikowana wersja z samą cewką. W efekcie wyszło całkiem coś innego i nie jest to oczywiście najbardziej optymalna wersja. W moim przypadku celowałem w pasmo CW, części DX-owe czyli początki pasm 80 i 160m. Widać, że transformację trzeba poprowadzić w dół. Ale z tego co Bogusław przećwiczył to chyba nie jest konieczne. MMANA łże 
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9oub | 11.05.2017 10:30:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2425518
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Poruszając się po mmana gal trzeba coś wiedzieć i umieć wyciągać wnioski. Poświęcić troche czasu... Bezmyslne klikanie nic nie da.
wg. Plik Bogusława
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 11.05.2017 11:22:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2425529
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 |
Tu jeszcze wyprostowana w poziomie na wysokości 10m.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp7ivo | 16.12.2017 23:40:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2495851
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Ponieważ wreszcie dzisiaj zmobilizowałem się i przystosowałem do pracy w 160m mojego 23 metrowego verticala z 80-tki, ciekawy byłem porównania wyżej opisanej anteny z mocno skróconą anteną pionową. Intuicja i teoria podpowiada, że należałoby spodziewać się przewagi GP w zakresie niskich kątów i dalekich stacji. A jak wypadły testy praktyczne? Stacje polskie, OK, OM zgodnie z oczekiwaniem mocniej na antenie poziomej, choć różnica nie jest jakaś szalona, w granicach 2-4 "esów"
Europa zdecydowanie na korzyść na GP, różnica dochodziła do 3 S, choć najczęściej było to około 2S. Przy bliskich DX-ach, UA9, UN, VU poziomy sygnałów na obu antenach wyrównały się. I teraz największe zaskoczenie, szczęśliwym trafem pojawił się na paśmie vk6lw, na GP nawet śladu sygnału podczas gdy na antenie poziomej słabo, ale był słyszany, choć pewnie qso nie dałoby się przeprowadzić. Poniżej nagranie z nasłuchu (zrobione około godz. 17):
http://bselektronik.pl/pub/record/vk6lw/vk6lw.mp3.
W pewnych momentach można zauważyć przełączanie na GP.
Mmana prognozuje przewagę GP w zakresie niskich kątów w granicach 3-5dB. Pewnie jednak sprawność tak krótkiej anteny jest na tyle mała, że niweluje z nawiązką tą przewagę.
Natomiast małym zaskoczeniem jest przewaga GP w zakresie EU. Tutaj według wykresu antena pozioma powinna zauważalnie dominować.
Oczywiście, to są próby po stronie odbiorczej, jednak myślę, że podobnie będzie przy nadawaniu. Jeżeli antena wykazuje wyższy poziom na mierniku przy odbiorze to powinno to mieć przełożenie również w drugą stronę. Weryfikacja w praktyce będzie podczas najbliższych zawodów.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. GP posiada 180 radiali o długości 20m.
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:54:37 |
|
|
FILMY VIDEO 
