| | |
| SP2BPD | 07.12.2013 16:25:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1679095
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | A może taki obrazek pomoże? To pomiar przypadkowego longwire'a. Lewa oś to X, prawa to R oraz |Z|
widać, że dla 0,04 lambda:
Z~=0-j2300; więc |Z| = pierwiastek (0*0 + 2300*2300) = 2300 Ohm
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 31.01.2025 03:19:56 |
 |
|
| | |
| SP6ML | 07.12.2013 16:32:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1679099
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 2 | Problem z tak postawionym pytaniem polega na tym, ze w tym pytaniu sa zawarte dwie zupelnie rożne jednostki, rezystancja i impedancja a z założenia wykluczone inne istotne czynniki.
Należy pamietać ze na wejściu anteny nie mówimy o żadnej z tych jednostek w czystym i dosłownym słowa znaczeniu, mówimy o jednostce impedancji która jest wynikiem zespolenia kilku wartości.
ml |
| | |
| SP6CC | 07.12.2013 20:06:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1679298
Od: 2009-9-27
| @SQ9DHC, antena rodzaju mini-whip jest tak krótka, że trudno w jej przypadku mówić o zjawiskach falowych.
Jest to po prostu okładzina kondensatora sprzężonego ze składową elektryczną pola elektromagnetycznego.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SP8SIW | 07.12.2013 21:18:25 |
Grupa: Administrator 
QTH: przemek kielce
Posty: 656 #1679371
Od: 2007-5-10
| Panowie
proponuje sobie zrobic spacer
to troche emocje opadną
_________________
https://www.facebook.com/RemoteSP/ |
| | |
| SP6CC | 07.12.2013 21:20:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1679372
Od: 2009-9-27
| Włodku, tak oto "zostałeś sprowadzony do odpowiedniego poziomu i pokonany doświadczeniem".
A tak już poważnie, jak długo jeszcze trzeba prosić o funkcję IGNORE na tym forum?!
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| sp1cgt | 07.12.2013 22:14:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin
Posty: 511 #1679397
Od: 2011-4-9
| [quote=SP1AP]SP5MAD pisze: SP1AP pisze: Dla doprecyzowania, to w antenach występuje impedancja "falowa"! 
Witam,
Powiedz mi co rozumiesz pod stwierdzeniem : impedancja "falowa" ?
Włodek, SP5MAD.
Teraz to przeżyłem szok! Taki wszechstronny znawca i nie wie?
Jeszcze gotów pomylić z impedancją mikrofonu dynamicznego! 
Dla kolejnego doprecyzowania "oporność falowa" występuje w "akustyce", więc nie należy jej mylić z impedancją falową!  [/quote]
Kolego Zbig.
Szanuję Cie ponieważ nie jesteś już młodym człowiekiem i pochodzisz z SP1, lecz w pewnych dyskusjach na tym forum po prostu powstrzymaj się!
_________________
Vy73!:Andrzej SP1CGT
sp1cgt@wp.pl
SPDMR:2601044
DV:SR1UVS |
| | |
| sq9mda | 07.12.2013 22:24:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1679403
Od: 2008-12-1
| Szkoda że ciekawy temat kończy się jak zwykle. Akurat "rezystencja anten" bardzo mnie ciekawi, a tu kiszka.... nic się nie dowiedziałem.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp5re | 07.12.2013 22:30:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1679409
Od: 2011-4-3
| W pewnych sytuacjach ciężko jest się powstrzymać. Mieszankę wybuchową stanowi w szczególności:
krótkofalowiec nie odpowiadający wprost na pytanie autora wątku, tylko - w swej wypowiedzi - kładący nacisk na przekazanie treści "ja jestem mądrzejszy". Mieszanka wybucha szybciej, gdy w istocie nie daje odpowiedzi na pytanie autora wątku tylko podpowiada np. "poczytaj", "nie wyobrażam sobie jak można po egzaminie tego nie wiedzieć". Gdy zmuszony przez forumowiczów do wypowiedzi wprost daje świadectwo swojej niewiedzy - podpala wtedy krótki lont.
Osobiście chciałbym by Włodek nie dość, by nie zaprzestał wypowiedzi, a przeciwnie spisał drukiem, to co w technice krótkofalarskiej poznał, zrozumiał i potrafi przekazać bez użycia rachunku różniczkowego.
Ja miałbym apel do wszystkich by spojrzeli na siebie, zobaczyli w sobie tylko te dobre rzeczy i powstrzymali się od podnoszenia swojego ego tu, na forum. Wskazywać palcami nie chcę (choć mam swoich "faworytów"). We mnie też można rzucić kamień - zdarzyły mi się emocjonalne wpisy, jednak apeluję o rzeczowość, której swoimi postami domaga się również Włodek. Przypominam też o magicznym, acz wychodzącym z użycia słowie "przepraszam". Używam go czasami. Teraz też.
Przepraszam wszystkich, których uraziłem tym postem. Moim celem było bez urażania nikogo zwrócić uwagę na zjawiska na forum, które nie wnoszą nic, a otwierając link do sp7pki liczymy przecież na poszerzenie wiedzy.
Pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP6CC | 07.12.2013 22:46:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1679418
Od: 2009-9-27
| Robercie SQ9MDA (EI9KD), w opracowaniu Marcina SP5JNW (link w pierwszym poście tego wątku) jest informacja na interesujący Cię temat.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| sq9mda | 07.12.2013 23:17:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1679498
Od: 2008-12-1
| SP6CC pisze:
Robercie SQ9MDA (EI9KD), w opracowaniu Marcina SP5JNW (link w pierwszym poście tego wątku) jest informacja na interesujący Cię temat.
Witam Andrzej.
Tak, znam to co napisał Marcin (SP5JNW) ale to nie wyczerpuje moich pytań. Pierwsze nasuwające się to jak (i za pomocą czego) zmierzyć wysokie wartości rezystencji, reaktancji i impedancji (np powyżej 1000 ohm) Wiem że nowoczesne analizatory antenowe sobie z tym poradzą, ale niestety ja takowym nie dysponuję.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9mda | 08.12.2013 10:23:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1679647
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9dhc pisze:
...........Jeszcze pytanie co do pomiaru, dzisiaj są różne wyspecjalizowane przyrządy pomiarowe których kiedyś nie było, a jakoś ludzie sobie radzili, np. przy pomocy prostego mostka pomiarowego w.cz., czy taki pomiar będzie zły ?, nie chodzi mi o jakieś wyspecjalizowane pomiary, ale np. mam jakiejś długości antenę LW (LW jako nazwa umowna, nie ważne jakiej długości), mostkiem mierzę rezystancję, a właściwie to impedancję bo na ten pomiar złożą się wszystkie inne czynniki, z pomiary wynika że antena w danym paśmie ma np. 1000Ohm i tym samym wiem jakie muszę zrobić przełożenie żeby dopasować do 50Ohm, czy taki prosty pomiar będzie zły ?
Być może się mylę, ale czytając stare publikacje (nowe też) dochodzę do wniosku że nasi dziadkowie krótkofalowcy wcale się nie przejmowali wysokim SWR. Dawniej anteny były zasilane linią symetryczną, a w takiej linii wysoki SWR jest sprawą drugorzędną. Stąd też i przyrządy pomiarowe nie miały tak istotnego znaczenia jak teraz.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 31.01.2025 03:19:56 |
|
|
| | |
| SP6CC | 08.12.2013 11:00:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1679673
Od: 2009-9-27
| Obwód wyjściowy LC lampowego wzmacniacza stroiło się na maksymalny prąd lub napięcie (zależnie od rodzaju linii zasilającej). Zakres przestrajania był spory i możliwa była też kompensacja składowych.
Obecnie mamy tranzystorowe układy wyjściowe o nominalnej oprności 50 Ohm, do tego mało odporne na grzechy dopasowania. Ze strachu przed uszkodzeniem drogich tranzystorów mocy stawiamy SWR na piedestale.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SQ8AQU | 08.12.2013 12:50:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1679813
Od: 2009-7-22
| @SQ9DHC (nie wiem jak masz na imię)
Wyprowadź mnie proszę z błędu - Twój problem polega na tym, że nie odróżniasz impedancji od rezystancji.
Kolega Marcin SP5JNW w swoim artykule, może niezbyt wyraźnie ale jednak, rozróżnia rezystancje oraz reaktancję anteny LW, a na wykresach pokazuje wartości składowej rezystancyjnej impedancji. W pierwszym zdaniu akapitu "Rezystancja w punkcie zasilania" napisał tak:
Rezystancja zasilania anteny LW również silnie zależy od jej długości. Zmienia się w zakresie od kilkudziesięciu do kilku tysięcy omów. Reaktancja również jest bardzo zmienna i osiąga wartość zerową tylko przy wielokrotnościach wartości λ/4.
Dla anten krótszych niż lambda/4 pojawia się składowa reaktancyjna w impedancji (ma charakter pojemnościowy) i jest tym większa (reaktancja) im krótsza jest antena. Wszystko zatem się zgadza - wraz ze skracaniem anteny spada składowa rezystancyjna (odpowiedzialna za promieniowanie) ale również (i to znacznie szybciej) rośnie składowa reaktancyjna; tym samym impedancja (jako suma rezystancji i urojonej reaktancji) rośnie wraz ze skracaniem anteny.
Mnóstwo rzeczy w tym co powyżej napisałem to znaczne uproszczenie i absolutnie nie wyczerpuje w całości tematu, który jest potwornie rozległy. Ma to na celu jedynie "wrzucić" Cię na właściwy tor poszukiwań.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6ML | 08.12.2013 13:48:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1679894
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Az serce rośnie!
Gratuluje Jakubowi trafnej diagnozy, a Adamowi cywilnej odwagi 
To sie nazywa dyskusja na poziomie!
Pozdrawiam serdecznie ml |
| | |
| SP2BPD | 08.12.2013 14:02:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1679902
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | sq9dhc pisze:
stosując promiennik o długości np. 1/16 lambda ... chcąc go dopasować do 50Ohm muszę zrobić transformację w górę czy w dół ?
Adamie,
To jest pytanie o układ dopasowujący, który dokona równocześnie dwóch rzeczy:
1/ Skompensuje (wyzeruje, doprowadzi do rezonansu szeregowego) dużą ujemną składową reaktancyjną
2/ Przetransformuje składową rzeczywistą do poziomu 50 Ohm.
Przychodzi na myśl obwód typu L. Taki obwód może występować w różnych konfiguracjach. Dla impedancji typowej krótkiego monopola powinna podejść taka jak w artykule: http://link.springer.com/article/10.1134%2FS106422691204016X#page-1. Widać, że trzeba nieco policzyć bądź pojeździć po wykresie Smitha. Otrzymane rozwiązanie będzie działać dla jednej częstotliwości, w praktyce przyzwoite dopasowanie otrzyma się dla wąskiego wycinka częstotliwości.
Jeśli nie jesteś zaprzyjaźniony ze Smithem a określisz konkretną impedancję Twojego promiennika (np. (20 - j 1200) Ohm ; (87 - j 800) Ohm) i postawisz to zagadnienia na forum, znajdzie się ktoś, kto Ci dobierze konfigurację układu L i policzy jego elementy.
Jeśli trzeba, pisz mi na priv. - spróbuję pomóc.
Edit (dopisane następnego dnia): poniżej w osobnym poście podaję inny link (polski)
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6ML | 08.12.2013 14:54:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1679945
Od: 2012-2-4
| Piotrze, Adamie...
Prosze Was o pozostanie na forum z tym wątkiem, ktory tak ładnie nam sie tutaj zaczął rozwijać.
Jestem przekonany ze nie jestem odosobnionym wyrazicielem opini iż wielu mogłoby skorzystać.
73's ml |
| | |
| SP2BPD | 09.12.2013 14:32:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1681030
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5MAD pisze:
Biorąc pod uwagę twoje rozważania dotyczące anteny o długości 1/16 lambda (traktowanej jako antena liniowa !) można przyjąć z dużym przybliżeniem (najlepiej zmierzyć), że jej impedancja będzie około 1,5-j2200.
Musisz jej część reaktancyjną sprowadzić do zera, a wtedy zostanie Ci rezystancja promieniowania 1,5 ohm, którą musisz przetransformować mocno w górę - do 50 ohm.
To co napisał Włodek współgra mniej więcej z wynikiem pomiarów, który wkleiłem na początku tego tematu ("mniej więcej", gdyż pomiar dokonany analizatorem antenowym). Tutaj polski link z informacją nt. doboru konfiguracji i wartości elementów obwodu dopasowującego typu L: http://kaszpir.hlds.pl/tts/W-07-TTS-Dopasowanie%20impedancji.pdf. Do promiennika 1/16 lambda można zastosować dwa podejścia ze strony 8.
Wytłumaczenie o co chodzi z wykresem Smitha można znaleźć tutaj (strony 31-41): http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=TTS_Modu%C5%82_5.
Ponadto w sieci znaleźć można kalkulatory (np. w google hasła: impedance matching calculator, L-matching calculator itp.).
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 31.01.2025 03:19:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
