| | |
| sp3efg | 31.07.2013 22:12:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #1557156
Od: 2011-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Na 14.072 PSK odebrałem beacon UU4GJI nadajacy moca 5 w z anteny EH. Było to wczoraj i dzisiaj, raport 599 imd -22 dB s/n 21 dB. Znaczy jakos to idzie z tej anteny, choć jest umieszczona nie wysoko.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25280&page=2
Wiele na forum było pytan kolegów co nie moga powiesić pełnej anteny a maja do dyspozycji tylko balkon. Moze taka antena jest jakimś wyjściem ?
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| Electra | 12.05.2024 01:37:01 |
 |
|
| | |
| sq9nkp | 31.07.2013 22:35:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1557198
Od: 2011-12-27
| Jest wyjściem ale posiada mnóstwo wad i zalet. Nie wiem czego więcej ;-). Główna wada to wąskie pasmo. Na 80m ma ze 100kHz. Inna wada to problem z konstrukcją odporną na upływności między cylindrami podczas deszczu i wilgotnej pogody. Popełniłem kilka i jest z nimi trochę zabawy ;-).
Czasami lepiej zrobić symetrycznego helikala - skuteczność podobna zwłaszcza na wyższych pasmach.
Na 160, 80 i 40m można kombinować z ukrytymi LW.
Jak masz pytania o EH to może coś podpowiem
pozdrawiam
Piotrek |
| | |
| sq5gvy | 02.08.2013 07:02:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1558278
Od: 2009-3-29
| sp3efg pisze: Na 14.072 PSK odebrałem beacon UU4GJI nadajacy moca 5 w z anteny EH. Było to wczoraj i dzisiaj, raport 599 imd -22 dB s/n 21 dB. Znaczy jakos to idzie z tej anteny, choć jest umieszczona nie wysoko.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25280&page=2
Wiele na forum było pytan kolegów co nie moga powiesić pełnej anteny a maja do dyspozycji tylko balkon. Moze taka antena jest jakimś wyjściem ?
Nie jest żadnym wyjściem. Udowodniono empirycznie, że w antenie tego typu promieniuje fider a nie sama antena. Proste dodanie choke baluna skutkowało zanikiem sygnałów z tego "wynalazku". Lepiej zastąpić antenę EH i jej wider zwykłym drutem. Skuteczność będzie ta sama za to koszty znacznie niższe 
Natomias jesli chodzi o beacon to tylko potwierdza wielokrotnie przytaczaną na forum tezę że jak jest dobra propagacja to i z gwoździa da się dx'a ustrzelić. No 5W na PSK to już całkiem skuteczna moc.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sp3efg | 02.08.2013 12:19:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #1558559
Od: 2011-7-18
| To prawda ze 5 W na PSK wystarczy. Co do promieniowania kabla to tyz prowda,zwłaszcza przy asymetrii.
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| SQ6KXP | 03.08.2013 11:50:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Jelenia Góra
Posty: 262 #1559320
Od: 2012-9-18
| Ja testowałem EH na 7 MHz, antena stała na biurku, kabel do digitala miał długość około 1m, Polskie, niemieckie oraz włoskie stacje odbierałem na 5/9 ... Podobnie dość dobrze odbierałem stacje radiodyfuzyjne w okolicach 7.200 MHz.
Antena nasłuchowo spisuje się całkiem nie najgorzej (biorąc pod uwagę rozmiary), nadawczo nie mam możliwości sprawdzić.
_________________
SQ6KXP
op. Piotr QTH: Jelenia Góra
KLUB MIŁOŚNIKÓW RADIA ORAZ ŁĄCZNOŚCI DALEKOSIĘŻNYCH
KOTLINY JELENIOGÓRSKIEJ SP6PCH
http://www.sp6pch.hpu.pl
|
| | |
| sq9nkp | 03.08.2013 12:18:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1559339
Od: 2011-12-27
| Jak ktoś stroił antenę EH bez układu choka to prawda ale EH stroi się z układem zapobiegającym przepływowi prądów asymetrycznych. Ja na 15m zrobiłem antenę z 2 puszek po piwie i efekty były porównywalne do dipola. Tyle że 15m jest wąskim pasmem i nie ma większych problemów. Mam tez antenę EH na 80m ale tu problem z szerokością pasma już jest poważny. Ja mam strojoną na CW i PSK. Skuteczność jak stoi na wysokości ok 1,5m nad ziemią ma o 2 s-y gorszą od delty na 80m zawieszonej na wysokości ok 10m nad ziemią.
Można dodać dodatkowy rdzeń ferrytowy w układzie przesuwników fazowych i nim dostrajać antenę w wąskim zakresie. Też trzeba pamiętać że w EH jest ważne aby izolacja między cylindrami była odpowiednia, tak aby przy deszczu nie było upływności między cylindrami. Popularne rozwiązanie z rurą PVC niestety nie spełnia tego warunku. Stąd wielu skarży się że antena reaguje na pogodę ;-).
Podsumowując anteny EH jak każdy inny typ anten ma wady i zalety. Nie ma anteny idealnej są tylko kompromisy.
pozdrawiam
Piotrek
|
| | |
| sp2mko | 03.08.2013 13:28:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 46 #1559366
Od: 2010-11-26
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | antena EH = sztuczne promieniujące sztuczne obciążenie , a fider jak nie ma optymalnej długości to też = promieniujące zasilanie niby anteny
|
| | |
| sp3efg | 03.08.2013 16:10:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #1559441
Od: 2011-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Marek: ...antena stała na biurku, kabel do digitala miał długość około 1m ... znaczy nie jest tu tylko promieniowanie kabla.
Poza tym pozdrawiam ze wspomnieniem dawnych dobrych czasów :-)
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| sq9nkp | 03.08.2013 20:01:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1559562
Od: 2011-12-27
| SP1AP pisze: Piotrze, żeby EH nie była wrażliwa na deszcz i inne sprawy pogodowe, musi stać w pokoju, a jeszcze lepiej w przeszklonej werandzie. 
Nie koniecznie ;-)
Ja zrobiłem EH na 80 z centralnym izolatorem osłoniętym od wpływów atmosferycznych. Wymaga to troche zabawy ale da się zrobić. Wynik: dobre działanie nawet przy deszczu.
Niezłe efekty są jak cylindry zrobi się z nierdzewnych rur kominowych 110mm.
Problem z antenami EH polega na całkowitym braku zrozumienia zasady ich działania. Z tego biorą się wypowiedzi o promieniującym fiderze. Każda antena o wadliwej konstrukcji może promieniować fiderem. Niestety bez odpowiedniego sprzetu pomiarowego EH jest bardzo trudna do uruchomienia. Wielu kolegów podchodzi do niej jak do zwykłej anteny Hertza a to podstawowy błąd! SWR meter można na początku schować do szafy, a bez pomiaru natężenia pola szkoda się zabierać do pracy....
Ale jak się pobawić to efekty są całkiem fajne
pozdrawiam
Piotrek |
| | |
| SP4XYD | 03.08.2013 23:13:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12
Posty: 494 #1559660
Od: 2011-2-6
| sq9nkp pisze: SP1AP pisze: Piotrze, żeby EH nie była wrażliwa na deszcz i inne sprawy pogodowe, musi stać w pokoju, a jeszcze lepiej w przeszklonej werandzie.
Nie koniecznie ;-)
Ja zrobiłem EH na 80 z centralnym izolatorem osłoniętym od wpływów atmosferycznych. Wymaga to troche zabawy ale da się zrobić. Wynik: dobre działanie nawet przy deszczu.
Niezłe efekty są jak cylindry zrobi się z nierdzewnych rur kominowych 110mm.
Problem z antenami EH polega na całkowitym braku zrozumienia zasady ich działania. Z tego biorą się wypowiedzi o promieniującym fiderze. Każda antena o wadliwej konstrukcji może promieniować fiderem. Niestety bez odpowiedniego sprzetu pomiarowego EH jest bardzo trudna do uruchomienia. Wielu kolegów podchodzi do niej jak do zwykłej anteny Hertza a to podstawowy błąd! SWR meter można na początku schować do szafy, a bez pomiaru natężenia pola szkoda się zabierać do pracy....
Ale jak się pobawić to efekty są całkiem fajne
pozdrawiam
Piotrek
Jakieś łączności zrobiłeś z tej EH ? Czy używasz tylko do odbioru ?
_________________
Jarek now SP4XD |
| | |
| SQ6KXP | 04.08.2013 00:58:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Jelenia Góra
Posty: 262 #1559705
Od: 2012-9-18
| Łączności nie wykonałem na EH z przyczyn formalnych  , jak by ktoś podrzucił schemat EH na pasmo 10m to bym zrobił kilka prób...
_________________
SQ6KXP
op. Piotr QTH: Jelenia Góra
KLUB MIŁOŚNIKÓW RADIA ORAZ ŁĄCZNOŚCI DALEKOSIĘŻNYCH
KOTLINY JELENIOGÓRSKIEJ SP6PCH
http://www.sp6pch.hpu.pl
|
| | |
| Electra | 12.05.2024 01:37:01 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 04.08.2013 08:40:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1559781
Od: 2009-3-29
| sq9nkp pisze:
Problem z antenami EH polega na całkowitym braku zrozumienia zasady ich działania. Z tego biorą się wypowiedzi o promieniującym fiderze. Każda antena o wadliwej konstrukcji może promieniować fiderem. Niestety bez odpowiedniego sprzetu pomiarowego EH jest bardzo trudna do uruchomienia. Wielu kolegów podchodzi do niej jak do zwykłej anteny Hertza a to podstawowy błąd! SWR meter można na początku schować do szafy, a bez pomiaru natężenia pola szkoda się zabierać do pracy....
Ale jak się pobawić to efekty są całkiem fajne
pozdrawiam
Piotrek
Piotrze i tu zgoda. Każda żle zasilana antena może promieniować fiderem. Problem w tym że przeprowadzone eksperymenty wskazują że w tym przypadku jest to jedyne źródło promieniowania. Projekty anteny EH w wykonaniach amatorskich na milę cuchną szarlatanerią. Jak słusznie zauważyłeś, idea pracy anteny EH jest zupełnie inna niż klasycznej anteny i opiera się o niezależną syntezę składowej elektrycznej i magnetycznej pola EM. Tak się składa, że żaden ze znanych mi wynalazków amatorskich nie ma szans na prawidłowe realizowanie tej funkcji. Nie są zachowane wymagania na fazę i przestrzenną orientację obu pól. W sieci można znaleźć rozwiązania komercyjne stosowane w stacjach broadcastingowych. Ciekawostką jest to, że tam występują dwa kanały zasilania anteny.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq9nkp | 04.08.2013 11:48:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1559878
Od: 2011-12-27
| Przesunięcie fazy to podstawowa sprawa! Ja realizowałem próby w oparciu o generator zamontowany na samej antenie (bez fidera) i mierniku natężenia pola. Antena stała w ogrodzie na wysokości ok 1,5m i było wolej przestrzeni ok 10 m w każdą stronę. Miernik natężenia pola był bezprzewodowy z linkiem cyfrowym na 2,4GHz (FLUKE). Antena pomiarowa + układ pomiarowy był z miernikiem zawieszony na stojaku drewnianym. Pomiary prowadziłem co 2m promienia od anteny.
Wstępnie po wykonaniu cylindrów i ich zamocowaniu zrobiłem pomiary składowych pojemnościowych i indukcyjnych. Następnie zasymulowałem przesuwniki fazowe programem "TINA TI" - (symulator niby ;-) PSPACE-owy texas instrument ale DARMOWY).
Ważne żeby uwzględnić pojemności wzajemne elementów przesuwnika.
Strojenie i dobór parametrów przesuwnika to dzień roboty jak nic!
Istotne jest podczas strojenia aby zasilanie anteny było realizowane z dopasowaniem do parametrów wejściowych przesuwnika fazowego. Powstają pozorne szczyty, wynikające z rezonansów w zasilaniu cylindrów. Najbardziej mylące jest to ze układ zasilania ma rezonans elektryczny w okolicy przesunięcia fazy o konieczne 90 stopni. Symulacja układu bardzo dobrze pokazuje pułapki na które trzeba zwracać uwagę.
Jak już antena promieniuje na max pola to już potem tylko trzeba dobrać uklad dopasowania do 50om nadajnika.
To kolejny dzien zabawy ;-). No i trzeba pamiętać o układzie odseparowania sygnałów asymetrycznych w fiderze bo cała zabawa ze strojeniem jest do d....
Na antenie na 15m w okresie zimowych wakacji 2011 zrobiłem łączności z kierunkiem wschodnim ok 2500km i Hiszpanią. Moc nadajnika 10W (FT857).
Antenę na 80m testowałem w SP i wyniki były zadowalające. Co ciekawe antena antena EH jest mniej skuteczna odbiorczo niż nadawczo. Testy prowadziłem z moca ok 50W (FT857)
Podsumowując antena EH działa! ale nakład pracy na jej poprawne zestrojenie jest niewspółmierny do efektów.
Jak ktoś ma zaplecze sprzętowe i dużo czasu to można eksperymentować. Jak nie to lepiej zrobic wypróbowane rozwiązanie i cieszyć się łącznościami.
pozdrawiam
Piotrek |
| | |
| sq5gvy | 05.08.2013 06:42:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1560263
Od: 2009-3-29
| Dzęki Piotrze za opis eksperymentów. Bardzo to ciekawe. Mam jeszcze jedną wątpliwość. W projektach amatorskich anten EH pole linie sił pola elektrycznego i magnetycznego są praktycznie równoległe a w polu EM powinny być prostopadłe. Co o tym sadzisz?
Jeszcze pytania praktyczne.
Jak wygląda pasmowość takiej anteny?
Jak wygląda wrażliwość na otoczenie?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq9nkp | 05.08.2013 09:31:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1560333
Od: 2011-12-27
| sq5gvy pisze:
Dzęki Piotrze za opis eksperymentów. Bardzo to ciekawe. Mam jeszcze jedną wątpliwość. W projektach amatorskich anten EH pole linie sił pola elektrycznego i magnetycznego są praktycznie równoległe a w polu EM powinny być prostopadłe. Co o tym sadzisz?
Jeszcze pytania praktyczne.
Jak wygląda pasmowość takiej anteny?
Jak wygląda wrażliwość na otoczenie?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Powiem Ci że nie analizowałem EH pod kątem wektorów pól ale wydaje mi sie że powinny być prostopadłe przy zachowaniu proporcji w budowie cylindrów i ich odległości. Ale łba sobie uciąć za to nie dam ;-)
Podszedłem do tego bardziej od strony elektrycznej i praktycznych wyników.
Anteny EH działają tylko na jednym paśmie (co oczywiste ze względów na przesuwniki fazowe) a szerokość pasma jest bardzo wąska z powodu jak wyżej (90 stopni +-10 i koniec ze skutecznością).
W antenie na 80m zastosowałem układ dostrajania na 4 rdzeniach ferrytowych fi ok 60mm, wsuwanych do cewek przesuwnika fazowego. Mechanicznie rdzenie są poruczane serwosilnikiem z modeli latających.
To daje możliwość dostrajania od 3550 do 3750. Oczywiście strojenie nie dotyczy SWR a skuteczności. SWR trzyma się poniżej 3:1. W środku udało mi sie osiągnąć ok 1,5:1. Ale trzeba pamiętać że SWR jest tylko wtórnym efektem układu dopasowania przesuwników do nadajnika.
Otoczenie generalnie z tego co zauważyłem wpływa głównie poprzez zmianę pojemności między cylindrami i układem zasilania cylindrów. Generalnie antena lubi otwarte otoczenie. Relatywnie mało reaguje na zmianę wysokości.
Stroić da się w zasadzie tylko na zewnątrz. Zestrojenie w domu zwykle daje słabe wyniki - pomiar natężenia pola jest mało wiarygodny i pojemności się zmieniają.
Inną sprawą jest sprawa pola bliskiego i dalekiego. Tu nie robiłem eksperymentów bo nie mailem warunków, pomiary były do 10m od anteny. |
| | |
| sq5gvy | 05.08.2013 11:00:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1560400
Od: 2009-3-29
| Jeszcze raz dziękuję za relację z doświadczeń. Jeśli kiedyś się zabiorę za eksperymenty z anteniami EH twoje uwagi będą bardzo pomocne. Narazie mam jeden wniosek. Antena EH żeby miała szansę działać wymaga świadomego i bardzo starannego podejścia. Napewno nie sprawdzi się kopiowanie konstrukcji "na małpę".
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| sq9nkp | 05.08.2013 12:32:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #1560470
Od: 2011-12-27
| sq5gvy pisze:
Jeszcze raz dziękuję za relację z doświadczeń. Jeśli kiedyś się zabiorę za eksperymenty z anteniami EH twoje uwagi będą bardzo pomocne. Narazie mam jeden wniosek. Antena EH żeby miała szansę działać wymaga świadomego i bardzo starannego podejścia. Napewno nie sprawdzi się kopiowanie konstrukcji "na małpę".
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Kopiowanie "na małpę" zdecydowanie nie da żadnego efektu. Dlatego to antena dla co najmniej średnio zaawansowanych !
pozdrawiam
Piotrek |
| | |
| Electra | 12.05.2024 01:37:01 |
|
|
FILMY VIDEO 
