| | |
| sp5vr | 08.07.2011 14:20:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730561
Od: 2010-2-28
| Po kilkumiesięcznych doświadczeniach z antenami półfalowymi zasilanymi na końcu wpadłem na pomysł czy nie można by skrócić promiennika (szczególnie anten na niższe pasma) przy pomocy szeregowej indukcyjności, nie tracąc zalet(zbyt wielu) tego typu anteny.
Testowałem w terenie anteny na pasma 80, 40, 20 m i jestem naprawdę zadowolony osiągami
i praktycznością. Zalety to odpowiedni kąt promieniowania zależny od konfiguracji zawieszenia, brak przeciwwag, prostota konstrukcji, zysk.
Pytanie: czy indukcyjność szeregowa np w połowie promiennika skróci fizycznie promiennik zachowując jej właściwości elektryczne?
Linki do przykładowych aplikacji anteny EFHW (Fuchsa)
http://pages.suddenlink.net/wa5bdu/efhw.htm
http://aa5tb.com/coupler.gif
http://www.radioaficion.com/HamNews/articles/2044-efhw-antenna-construction-details.html
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 16:23:46 |
 |
|
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 14:36:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730574
Od: 2010-2-28
|
Dziękuję Bogusław, znam tę stronę, ale powiedz jak będzie zachowywać się antena w takiej konfiguracji? Czy testowałeś praktycznie taki zabieg z anteną półfalową zasilaną na końcu?
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 15:23:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730600
Od: 2010-2-28
Ilość edycji wpisu: 1 | No właśnie i w tym jest zagadka. Przynajmniej dla mnie. Na końcu anteny półfalowej jest strzałka napięcia a prądu niewiele. Stąd takie dopasowanie do wysokiej impedancji.
W wolnej chwili zrobię doświadczenia ale miałem nadzieję, że ktoś już ma wiedzę. Czasami nie warto wyważać otwartych drzwi a kto pyta wielbłądzi
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 15:55:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730616
Od: 2010-2-28
| Kopanie w internecie w poszukiwaniu stron o antenach to moje drugie podstawowe zajęcie. Pierwsze to wychowywanie półtorarocznego przyszłego krótkofalowca.
Niestety nic nie znalazłem. Skrócony LW to po prostu krótszy LW. Mi chodzi o skrócenie fizyczne promiennika a zachowanie części zalet półfalowej anteny zasilanej na końcu. Charakterystyka promieniowania anteny półfalowej, wysoka impedancja, brak przeciwwag (ew. szczątkowe) itp
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 16:35:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730654
Od: 2010-2-28
| Bogusław ale chyba się nie rozumiemy.
Nie chodzi mi o antenę wydłużoną. Taką już mam. Chciałbym zachować jej zalety o których piszę wyżej a "oszukać" fizykę. Czyli np. antena półfalowa na pasmo 14 MHz zasilana na końcu ale o długości np 7 metrów zamiast 10,2 metra.
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 17:06:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730674
Od: 2010-2-28
| A ja piszę o czym innym. Może ktoś jeszcze przyłączy się do wątku i pomoże rozwiązać ten z pozoru nielogiczny problem.
Jak skrócić wydłużoną antenę bez użycia nożyczek.....?
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 08.07.2011 20:20:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #730830
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 2 | sp5vr pisze:
Pytanie: czy indukcyjność szeregowa np w połowie promiennika skróci fizycznie promiennik zachowując jej właściwości elektryczne?
Jak by Ci odpowiedzieć. Indukcyjnością skrócisz promiennik ale o jakich właściwościach elektrycznych myślisz? Bo fizyki nie da się oszukać inaczej najlepszą anteną było by sztuczne obciążenie 
Poszukaj informacji o antenie DL7AB, najlepiej na 266 str. książki Bieńkowskiego i Lipińskiego Anteny KF i UKF
A i jeszcze jedno korzystaj z możliwości edytowania własnych wiadomości i nie "produkuj" wpisów 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 20:46:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730850
Od: 2010-2-28
Ilość edycji wpisu: 1 | "A i jeszcze jedno korzystaj z możliwości edytowania własnych wiadomości i nie "produkuj" wpisów"
Dwie godziny temu oprócz moich wpisów były jeszcze kolegi Bogusława sp7ivo. Usunął je przez co wątek stracił sens. Chociaż i tak nie wiele wnosiły porady w stylu "poszukaj w internecie".
Gdybyś przeczytał uważnie to zorientowałbyś się, że to nie rozmowa dziada z obrazem.
Nie myślisz chyba, że polemizowałem sam ze sobą?!
Przeczytaj uważnie Jacku, jeśli masz ochotę, moje wpisy w których opisałem co sobie wymarzyłem.
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp3hwr | 08.07.2011 21:45:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #730883
Od: 2010-2-24
| Cześć,
właśnie mam za sobą sesję modelowania anteny jpole skracanej cewkami(od 2 do 5 szt) i próbę doboru indukcyjności tak, aby wpłynąć na kąt promieniowania.
...czy indukcyjność szeregowa np w połowie promiennika skróci fizycznie promiennik zachowując jej właściwości elektryczne?...
Odpowiedź brzmi: tak. Jednak wrażliwość takiej anteny, a przede wszystkim wąskopasmowość powoduje lawinę problemów, więc lepiej skracać elementami końcowymi pojemnościowymi, jak to widać w antenie "mod J" 2,3,i 4 - modele w zestawie z programem MMANA-GAL
vy73Greg
_________________
vy73Greg |
| | |
| sp5vr | 08.07.2011 22:07:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #730906
Od: 2010-2-28
| Dzięki Greg, za merytoryczny wpis. Traciłem już nadzieję...
Czyli można....
Gdy się trochę wypogodzi wyjdę w teren i zbadam to praktycznie. Zależy mi na skróceniu anteny na 14 MHz do długości wędki (7m) nawet kosztem szerokości pasma.
Czy pojemności końcowe to kapelusze, parasolki itp? Dobrze myślę?
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp3hwr | 08.07.2011 22:27:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #730916
Od: 2010-2-24
| Element pojemnościowy najprostszy zamienia prosty dipol pionowy w odwrócone Y. Antena na 14MHz ma ok. 7,5m długości. Dwa pręty tworzące pojemność, po ok. 2,4m
Zachęcam do ściągnięcia MMANA-GAL
_________________
vy73Greg |
| | |
| Electra | 28.04.2024 16:23:46 |
|
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 09.07.2011 10:13:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #731118
Od: 2008-10-8
| sp5vr pisze:
"A i jeszcze jedno korzystaj z możliwości edytowania własnych wiadomości i nie "produkuj" wpisów"
Dwie godziny temu oprócz moich wpisów były jeszcze kolegi Bogusława sp7ivo. Usunął je przez co wątek stracił sens. Chociaż i tak nie wiele wnosiły porady w stylu "poszukaj w internecie".
Gdybyś przeczytał uważnie to zorientowałbyś się, że to nie rozmowa dziada z obrazem.
Nie myślisz chyba, że polemizowałem sam ze sobą?!
Przeczytaj uważnie Jacku, jeśli masz ochotę, moje wpisy w których opisałem co sobie wymarzyłem.
Wiesz z porad możesz korzystać lub nie, nawet tych odnoszących do internetu bo sam powiedziałeś, że szukasz w nim opisów anten.
Pewnej wiedzy nie da się zamieścić w kilku słowach trzeba poczytać i się nauczyć.
Co do wydłużania anten pojemnością to wychodzi, wybacz Greg, brak praktycznej wiedzy i ślepa wiara w programy komputerowe.
To,że program obliczy nie oznacza, że w warunkach rzeczywistych się to potwierdzi. Część parametrów jest zależna od warunków atmosferycznych a te się zmieniają. Skutkiem tego jest to, że pojemność końcowa zmienia się wraz ze zmianą aury lub pory roku. Pozostaje więc wybrać czy przedłużać antenę "nieobliczalną" pojemnością czy w miarę stabilną indukcyjnością.
Jest jeszcze jeden parametr anteny o którym rzadko się mówi a bardzo silnie wpływający na parametry anteny. Jest to apertura lub wysokość skuteczna anteny. Każde fizyczne skrócenie anteny czy to pojemnością czy indukcyjnością będzie pogarszało jej parametry. Fizyki nie da się oszukać i zastąpić linii długiej o stałych rozłożonych (anteny) elementami o stałych skupionych (indukcyjność i pojemność). Modyfikując antenę, skracając ją godzisz się na pogorszenie jej parametrów ale czasami tak trzeba bo nie ma innego wyboru. Jednak nie można twierdzić, że antena skrócona będzie tak samo dobra jak pełnowymiarowa.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp3hwr | 09.07.2011 12:38:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #731239
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Wyraziłeś Jacku to o czym nie chciało mi się rozpisywać.
Dość powiedzieć, że model ma elementy z drutu o śr. 1mm, a więc niepraktyczne. Pogorszenie parametrów to "oczywista oczywistość".
Jednak, podtrzymuję, skupiona indukcyjność podwyższa wrażliwość i wąskopasmowość anteny o wiele bardziej niż ROZŁOŻONA pojemność. Do wyników modeli podchodzę mniej aptekarsko niż myślisz.
Zmienność pojemności końcowych ma owszem znaczenie jeśli antena jest, powiedzmy 1-2m nad gruntem, a walczymy o każdy stopień kąta promieniowania.
Poza tym aura, wilgoć, mróz itp. wpływają na większość anten i nieobliczalność tych zmian dotyczy zaiste dylematu, czy swr będzie 1.2 czy 1.6:1.
Jeżdżąc samochodem z anteną o długości 120cm, która ma rezonans na 3710 kHz latem, jesienią i zimą, na sucho, mokro , słono lub mroźnie, powinienem być świadkiem gruntownych zmian parametrów a więc i skuteczności anteny. Zapewniam Cię że przy wysokości tej anteny tylko 1,5m nad gruntem zmiany są ledwo zauważalne, a nadawałem ostatnio w ulewnym deszczu.
Mając ograniczenie 7m robiłbym więc antenę TROCHĘ krótszą, czyli pogorszenie jest też niewielkie.
vy73Greg
_________________
vy73Greg |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 09.07.2011 13:02:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #731256
Od: 2008-10-8
| Gregu złoty!
Kiedyś zadałem wykładowcy pytanie od kiedy można mówić o linii, że jest długa, antena jest przypadkiem linii długiej,czyli o takiej gdzie występują zjawiska falowe, upraszczając w.cz. Powiedziano mi, że przyjmuje się to od 0,1 długości fali. Tu już można zauważyć zmiany np. napięcia na linii. Warto też wrócić pamięcią i przypomnieć sobie dlaczego właściwe antena promieniuje. Ano dlatego, że w torze przesyłowym nastąpiła nagła zmiana parametrów i fala zamiast sobie biec po torze zostaje wypromieniowania w eter. Świetnie to widać w technice mikrofalowej. Mając oba powyższe na względzie przypatrzmy się obu antenom, antenie Fuscha i antenie mobilowej. Zauważyć można, że obie są w zasadzie bardzo do siebie podobne. Obie są zasilane poprzez układ LC. Obie są elementami strojonego obwodu rezonansowego ale ich długość jest krańcowo różna. Różny też będzie ich wpływ na obwody rezonansowe. Dlatego też antena mobilowa jest mniej wrażliwa na zmiany wynikające ze zmiennego otoczenia. Można się pobawić i udowadniać to matematycznie, o ile komuś się chce 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SQ6OWF | 10.07.2011 02:01:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #731642
Od: 2011-7-2
| Może pójdź tym tropem.. http://www.karinya.net/g3txq/coax_antennas/ . Oczywiście wysokość skuteczna anteny będzie mniejsza, ale wymiary również o 0,66. Tak swoją drogą, podziel się swoimi doświadczeniami praktycznymi (jesli to nie tajemnica) z prac nad układami zasilania anten półfalowych. Temat o tyle interesujący iż w zasadzie nie potrzebują uziemienia a jedyni szczątkowej przeciwwagi co mnie osobiście bardzo interesuje z racji lokalizacji. Próbowałeś coś na wyższe pasma - 21, 28 Mhz? Nawinąłem sobie już pierścionka i wstępnie obciążałem rezystancjami 3,6k i 4,3k osiągając zadowalające rezultaty. Teraz muszę do tego podłączyć Rybakowa (mam tylko bata 6m) i zobaczyć co się będzie działo. Stąd wszelkie rady wskazane 
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| sp5vr | 10.07.2011 14:22:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #731805
Od: 2010-2-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6OWF
Zabawę z antenami półfalowymi zacząłem od 
Efekty zadowalające. W pobliskim lesie, gdzie chodzę na spacery z dzieckiem, rozwiesiłem 10.1 metra drutu. Podpinałem pudełko z dopasowaniem, FT 817 i jak Harmoniczny spał robiłem łączności. Później rozwiesiłem jeszcze drut na 18 MHz. Najciekawsza łączność to JA z 5 W na SSB.
Jednak na każde pasmo musiałem mieć kolejne pudełko.
Znalazłem w Necie coś takiego  i takiego  .
Pracuje bardzo dobrze, więc przy dobrej propagacji zabawa jest przednia a nakład środków i prostota układu bezcenna
Kolejny krok to przerobienie verticala na 7 MHz z rur aluminiowych (10.2 metra) na antenę EFHW na 14 MHz. Przy 100 Watach nie mam problemów z dowołaniem się do stacji które słyszę.
Kondensator przy wersji jednopasmowej to odcinek RG 58 (ok 1pF/cm) lub kabel teflonowy. Do QRP używam kondensatorów radiowych. Zauważyłem również, że lepiej sprawują się kondensatory powietrzne od tych z izolatorem z foli polipropylenowej, ale to oczywiste. Różnice nie są kolosalne ale są.
WFS reguluję kondensatorem osiągając 1:1,2- 1:1,4. Poświęcając trochę czasu i dobierając długość promiennika można zejść niżej z WFS i z X=0.
Układ z transformatorem impedancji jest bardziej uniwersalny. Zbudowałem też takie dopasowanie na rdzeniu T 37-2 Amidon o średnic ok 9mm i trymerku 40 pF montując go wraz z BNC i śrubą do podpięcia promiennika w 50 milimetrowy odcinek rurki PCV fi 20mm z zaślepkami. Drut DNE 0,45 4/28 zwojów. Mam do tego dobrane promienniki na 7, 14, 18 MHz nawinięte na szpulkę. Wystarczy zarzucić na drzewo i można pracować QRP z terenu. Podpinałem również pół fali na 50 MHz. WFS 1:1,4 ale nie trafiłem na propagację. Była to jednorazowa próba.
Polecam. A w necie jest sporo informacji na hasło "antenna EFHW"
Krzysztof SP5VR
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| SQ6OWF | 10.07.2011 15:15:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #731807
Od: 2011-7-2
| Wiem, wiem.. Troszkę tego przeglądałem, ale nie ma jak ktoś potwierdzi w praktyce. Papier wszystko przyjmie a życie życiem. Powiedz mi jeszcze jak wygląda sprawa z długościami promienników. Obliczona x wsp.skr, czy jak zwykle inna?
I jeszcze jedno... Rozumiem iż przy prawidłowym dopasowaniu, w.cz nie daje popalić po paluchach i po sprzętach RTV? Oczywiście mowa o QRO. Stosujesz jakiś choke balun w postaci powietrznej lub na ferrycie?
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| sp5vr | 11.07.2011 15:15:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #732331
Od: 2010-2-28
| Promiennik z linki Cu 2,5 mm2 taki jak w tabeli +/- kilka centymetrów. Z rur Al 50/45/40/35 zestroiłem przy 10,10 m. Przy QRP nie ma problemu z wcz. a przy QRO stosuje kilka zwojów fidera na fi 50mm. Nie zauważyłem aby gdzieś błądziło wcz.
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 13.07.2011 09:13:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #733394
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5vr
Co do mich doświadczeń z antenami półfalowymi to niestety są złe 
Tak to jest jak się ma mało terenu i jedyną "pełnowymiarową" antena jaką mi się udało zamieścić to G5RV a i tak nie była zawieszona poprawnie bo nie odważyłem się wejść na rosnące po sąsiedzku drzewo. Niby domek jednorodzinny ale sąsiedztwo i obecność napowietrznych linii telefonicznych i energetycznych też niesie ograniczenia. Musiałem się wiele uczyć aby zrozumieć dlaczego mi nie wyszło 
Nawet T2FD u mnie chciała pracować poprawnie mimo tego, że mam nadajnik lampowy z Pi filtrem. Niestety w czasach gdy mogłem więcej czasu poświecić hobby wyższe pasma były prawie puste i eksperymenty mnie nie pociągały. Obecnie pracuję nad anteną długą zasilaną poprzez transformator magnetyczny. Były dwa artykuły w Świecie Radio o takim zasilaniu anten a w praktyce dowolnego kawałka drutu
Pozostaje jeszcze kwestia anten pionowych ale tu muszę jeszcze zastanowić się nad koncepcją montażu mechanicznego takiej anteny.
Ps: określenie antena półfalowa dotyczy też dipoli i używanie jej w stosunku do Twoich rozwiązań przynajmniej mnie, wprowadza w błąd. Czy nie poprawnym określeniem będzie antena połowiczna?
I przypomniało mi się jeszcze, w temacie skracania anten
Skoro skracanie anten pojemnością końcową ma być takie OK to czy ktoś wie lub choć słyszał o profesjonalnym systemie antenowym wykorzystującym takie rozwiązanie techniczne? Przecież skrócenie takiej anteny w Gąbinie z tych 646m [*] dało by kolosalne oszczędności
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp5vr | 13.07.2011 11:55:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 403 #733489
Od: 2010-2-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Jacku,
pełna nazwa to antena półfalowa zasilana na końcu lub akronim z obcego EFHW (co znaczy to samo). Tak napisałem w tytule jak i pierwszym poście, zawężając zbiór. Padła również nazwa antena Fuscha.
Nie odkryłem tej anteny ani jej nie wymyśliłem, jedynie powielam i staram się dostosować do swoich potrzeb. Nie nadaje jej swojej nazwy, jak niektórzy Koledzy antenom wynalezionym sto lat temu prze kogoś innegoi nie przypisuje sobie chwały sukcesu.
Jak daleko jestem od ideału? Na pewno daleko.
Antena sprawdziła się praktycznie. Na YouTube są dwa filmy, które udało mi się nakręcić prowadząc łączności z EFHW. Na pewno pomogła mi propagacja ale były to nowe doświadczenia.
Ten typ dopasowania w moim przypadku dał lepsze efekty niż LW zasilany transformatorem magnetycznym ze skrzynką antenową jak i z samą skrzynką (MFJ 969 i MFJ 902)
Być może w Twojej lokalizacji antena tego typu nie sprawdzi się. Może spróbuj jeszcze raz.
Poza tym ja nie proponowałem skracania anteny pojemnościami końcowymi...
Moje pytanie brzmiało: czy indukcyjność szeregowa np w połowie promiennika skróci fizycznie promiennik zachowując jej właściwości elektryczne?
Oczywistym jest, że skracając promiennik tracimy. Idąc Twoim rozumowaniem nikt nie budowałby anten mobil na KF. Wszystko to są kompromisy na które godzimy się lub nie.
Dla mnie krótkofalarstwo to przede wszystkim odtwarzanie konstrukcji antenowych i poznawanie zjawisk propagacji. Od dwudziestu kliku lat przewalam kilogramy aluminium i miedzi. Efekty są różne.
Jeśli chcesz mogę Ci przesłać klika rozwiązań mechanicznych anten pionowych, oczywiście na priv aby nie zanudzać Kolegów czytających ten wątek. Trochę tego znalazłem podczas podróży po świecie i Internecie.
Pozdrawiam serdecznie i życzę nieustawania w poszukiwaniu idealnej anteny.
Krzysztof SP5VR
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_62lRoSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nqFYX-R9cf0
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 16:23:46 |
|
|
FILMY VIDEO 
