| | |
| SP3SWJ | 18.10.2012 07:28:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1032483
Od: 2009-9-15
| Chyba trzeba bedzie jednak zastosowac metode z mostkiem wheatstona ..... :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 07.04.2025 06:40:08 |
 |
|
| | |
| SQ9JXT | 18.10.2012 09:05:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1032519
Od: 2011-5-10
| sp9mrn pisze:
Prawie :-)
Przenikalność vs częstotliwość:
http://tdserver1.fnal.gov/tdlibry/TD-Notes/2007%20Tech%20Notes/TD-07-025.pdf
Jak widać z pierwszych z brzegu pomiarów - przenikalność zmienia się (OKOŁO) od 350 (przy 1MHz) do 50 (przy 20MHz). Przejrzyjcie resztę, bo warto.
Pamiętać trzeba też, że oprócz zmiany przenikalności pojawia się też wątek praktyczny - czyli wynikający z wykonania. (chodzi o te nieszczęsne, wcale nie szczątkowe pojemności)
Ale to tylko tak na marginesie
MAc
mrn
No, ale zwróć uwagę, że w zakresie 0,2 MHz do 10MHz przenikalność się zmienia niewiele (rząd wielkości nie zostaje przekroczony). Jak będziesz w bez ograniczeń zwiększać f to straty rosną kwadratowo zatem i parametry rdzenia się rozjeżdżają i co za tym idzie indukcyjność - nie ma bezstratnych rdzeni. W zakresach użytkowych f rekomendowanych przez producenta częstotliwość ma niewielki wpływ na przenikalność. Z drugiej zaś strony im lepszy rdzeń tym mniejsze zmiany przenikalności w funkcji f, temperatury, czasu.
Pozdrawiam i dzięki za ciekawy materiał!
Tomek |
| | |
| SP3SWJ | 18.10.2012 09:59:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1032563
Od: 2009-9-15
|
napewno jeśli użyjesz rezystorów SMD - sa bezindukcyjne.. kłopot jedynie z lutowaniem
inna opcja kup w sklepie rezystory "metal oxide"
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ9JXT | 18.10.2012 11:08:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1032585
Od: 2011-5-10
| [quote=SP5MAD]Witam,
[...] pojemność kondensatorów stałych oraz cewek powietrznych zmienia się wraz z częstotliwością (nie tak stanowczo jak na rdzeniach ferrytowych ale zawsze)
Pzdr.
Włodek, SP5MAD.
[/quote]
Odnośnie dielektryków i przenikalności elektrycznej - to zupełnie osoby temat niż przenikalność magnetyczna. Przenikalność elektryczna dielektryków jest silnie uzależniona od f pola które polaryzuje dielektryk i tu panuje pełna zgoda - pojemność kondensatora zależy od częstotliwości.
Zmiany własności elektrycznych wraz z częstotliwością pola polaryzującego są związane z bezwładnością procesów polaryzacji. Spolaryzowane dipole powyżej pewnej częstotliwości nie nadążają za zmianami pola, co prowadzi do zmniejszenia є.
Opis matematyczny tych zależności jest tu w rozdziale - Formalny opis strat dielektrycznych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Straty_dielektryczne
Z wzoru jasno wynika zatem, że przenikalność elektryczna dielektryków zależy od częstotliwości. W wzorach jest ona ujęta matematycznie w postaci pulsacji.
Zatem, bardzo jesteśmy ciekawi jak to wygląda z naukowego punktu widzenia dla cewek. Proszę zatem Włodka o podanie wzoru (albo chociaż linka do niego, który uwzględnia zmianę przenikalności magnetycznej powietrza w funkcji częstotliwości. Będziemy tedy mogli z łatwością ustalić zmianę indukcyjności w funkcji częstotliwości dla cewek powietrznych.
Dziękuję i pozdrawiam!
Tomek
|
| | |
| SP3SWJ | 18.10.2012 11:51:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1032602
Od: 2009-9-15
| ... prościej zastosowac metode z mostkiem wheatstone'a...
zasilamy z nadajnika..
dwa R z jednej strony takie same bliźniacze... X testowany .. i regulowany PRek ( małe podkówka dla KFu jest bezindukcyjna)
Możliwe że MEtalOxide na DUŻE R sa undukcyjne - ja jeszce takich nie spotkałem a do wartości 300 om jak kupowałem (najbardziej nteresujące nas radiowo) wszysttkie były bezindukcyjne - przynajmniej w zakresie do 50 MHz , a i widze że ten kolega kupujący
1500 om tez miał szcześci terafiajac na bezindukcyjne - o czym świadczy dobra praca dummy load na 50 MHz :-)
Wracając do pomiarów ...mostek był by chyba jednak łatwiejszy w użyciu :-) a od biedy to i dioda LED wystarczy jako detektor :-) (10mW już lekko zapala LEDa :-) )
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP6CC | 18.10.2012 13:42:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1032641
Od: 2009-9-27
Ilość edycji wpisu: 1 | @SQ9JXT,
Pierwszy rozdział - "Pomiary wektorowe":
http://epsrv.astro.uni.torun.pl/~gn/
Coś mi się przypomniało z początku lat 70-tych, dlatego taka akurat tematyka ogólna.
PS. MI6OAC, Jacku, wysłałem Ci linka na PW, czytałeś?
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SP6CC | 18.10.2012 14:20:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1032672
Od: 2009-9-27
| Dwójniki, czwórniki... Cewka ma tylko dwa zaciski (nie piszcie zaraz o odczepach), dlatego jednowrotnik lub dwójnik.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SP6CC | 18.10.2012 14:34:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1032682
Od: 2009-9-27
| MI6OAC pisze: ehhh.. a nie da sie po ludzku jakos? 
Może się i da. Ale, wiesz, wszystko opisuje matematyka często posługująca się swoją nomenklaturą. A tu jeszcze mamy rachunek macierzy...
Stąd te parametry S(ileś tam).
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SQ9JXT | 18.10.2012 14:45:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1032691
Od: 2011-5-10
| SP6CC pisze: @SQ9JXT,
Pierwszy rozdział - "Pomiary wektorowe":
http://epsrv.astro.uni.torun.pl/~gn/
Coś mi się przypomniało z początku lat 70-tych, dlatego taka akurat tematyka ogólna.
PS. MI6OAC, Jacku, wysłałem Ci linka na PW, czytałeś?
Tak, tak, ale to jest wyliczanie indukcyjności z impedancji, czyli tak jak to robią np mostki RLC czy L (tutaj) - stąd dla różnych częstotliwości pomiarowych cewka w zapięta w mostek wykazuje różną indukcyjność, mimo iż tak nie jest  . Ponieważ impedancja zależy od częstotliwości zatem wyliczona indukcyjność z niej także(przy czym to jest pomiar pośredni indukcyjności a nie bezpośredni i stąd może to wprowadzać w mylne wnioski). Jednak wcale nie wynika z tego, że jedna i tam sama cewka (np. powietrzna) przy pobudzaniu różnymi częstotliwościami wykazuje różne indukcyjności.
Pozdrawiam! |
| | |
| om0amr | 18.10.2012 22:06:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Prešov
Posty: 21 #1033060
Od: 2011-5-9
Ilość edycji wpisu: 2 | CHOKE BALUN 1:1 by OM0AMR, i used a ferrite core from HV transformator from old television, i used coaxial cable rg8 mini 2x 6 turns with maximum power rating 1 kW for HF bands ( a lot of music with low price)
www.cq.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=2177
_________________
Radovan OM0AMR
www.lcantennas.com - anteny, baluny, ununy i akcesoria dla krotkofalowcow |
| | |
| SP6CC | 23.10.2012 14:35:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1036157
Od: 2009-9-27
| MI6OAC pisze:
To jak z tym przeplotem, ma byc czy nie? I dlaczego?
Jacku, ten przeplot, fikołek - jak to fajnie napisałeś, jest potrzebny dla zmniejszenia pasożytniczej pojemności Wejście - Wyjście.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| Electra | 07.04.2025 06:40:08 |
|
|
| | |
| sq1sdx | 23.10.2012 14:37:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #1036159
Od: 2011-2-5
| MI6OAC pisze:
Szanowni Koledzy (tak uroczyscie zaczynam)
Po chwili zwatpienia, ale zachecony przez kolege Wlodka aby sie nie poddawac, zrobilem dzis mostek i dokonalem pomiarow. Potencjometr 5k z przekladnia slimakowa, precyzyjny, sam element oporowy to malenka podkowka (rozebralem jeden) - 30 obrotow na zakres 5k...
Oto wyniki:
160m >5k
80m >>5k (znacznie powyzej, poszukam jutro 50k potencjometr)
40m 4.0k
30m 2.0k
20m 1.4k
17m 1.1k
15m 1.3k
12m 1.3k
10m 1.5k
i bardziej z ciekawosci
6m 960 ohm
2m 400 ohm
70cm 42ohm
zwiekszalem rezystancje i jest to wartosc przy ktorej LED juz sie nie zapalala, wiec jesli jest blad pomiaru z powodu 'bezwladnosci' LED to wartosci podane wyzej sa zanizone.
Teraz prosze o konstruktywna krytyke i wskazowke co zrobic zeby przesunac najwieksza impedancje w gore pasma - idealnie jesli maximum wypadnie na pasmo 15m.
edit:
FT-240-43, RG58 C/U 6zw, fikolek, 6zw.
To strasznie mało Ci wyszło. Czy to na 100% ten rdzeń?
Zobacz to jest FT 240-43 6+6 zwoi RG-58, rdzeń z pewnego źródła.
http://www.sq1sdx.pl/wp-content/uploads/2012/10/balun2-pomiar.jpg
http://www.sq1sdx.pl/wp-content/uploads/2012/10/balun2-foto.jpg
Inne przykłady na mojej stronie.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SP3SWJ | 23.10.2012 14:49:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1036164
Od: 2009-9-15
| MI6OAC pisze:
..... zrobilem dzis mostek i dokonalem pomiarow. Potencjometr 5k z przekladnia slimakowa, precyzyjny, sam element oporowy to malenka podkowka (rozebralem jeden) - 30 obrotow na zakres 5k...
.......
zwiekszalem rezystancje i jest to wartosc przy ktorej LED juz sie nie zapalala, ....
:-) a jednak zrobiłes Wheatstona z detektorem LED :-) jak radziłem :-) super że rozebrałeś jeden PRek - wykluczamy indukcyjny charakter R
a czy nie wygodniej by ci było zwykłą podkówka... szybciej znajdziesz minimum... niż ślimaczkime
Jakbyś zapodał fotke swojego stanowiska pomiarowego to by łatwiej było cos podpowiedzieć ;-) i szukać potencjalnego błędu...
W kwestii fikołka . trzeba by zrobic pomiar identycznego CHOKA z fikołkiem i bez i pokazać ewentualne róznice.. Fikołek napewno z mechanicznego punku widzenia ułatwia ułożenie kabla "na wprost" ( sprawa mniejszej pojemności IN-OUT powinna wpływać na rezonanse własne na dużo wyższy F niż nasz zakres pracy....
tu masz pomiary bez fikołka https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji
a tu zpokazanymi rezonansami.. https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji/pomiary-by-sp9ohy
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 23.10.2012 14:51:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1036167
Od: 2009-9-15
| Robert - na tym dałes ładną legendę z Zetami
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 23.10.2012 14:53:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1036170
Od: 2009-9-15
| odwrócenie leda nic nie da w pomiarach ALE... ale możesz zabezpieczyc LEDa prze napięciem UJEMNYM montując dwa przeciwrównolegle.
sa też ledy tzw "niskopradowe" mam takie co juz z 2mA ładnie świecą :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ5KVS | 21.12.2012 12:34:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1093933
Od: 2011-9-28
| Jacku, jeśli znasz (a pewnie juz troche tak, bo widzę że czytasz tu wątki MMana-Gal - zrób sobie prosty dipol pólfalowy, niech będzie ze w przestrzeni. Zobacz jak się rozkładają prądy w dipolu. A potem "doczep" od strony jednego zacisku źródła, jakiśtam kawałek przewodu, powiedzmy że w dół. Zobaczysz, że tym przewodem też płynie prąd (to jest odpowiednik prądu płynącego po zewnętrzu kabla), i sprawdź jak to wpływa na impedancję anteny, kierunkowość, itp..
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 21.12.2012 12:40:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1093937
Od: 2011-9-28
| Takie cuś na szybko: http://www.eham.net/articles/16644
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ8AQU | 21.12.2012 13:01:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1093952
Od: 2009-7-22
| To co napisał Włodek to rzeczywiście podstawa tzn:
Za podstawę zrozumienia, przyjmij sobie (bo tak jest naprawdę) że przewód koncentryczny jest elementem trójprzewodowym - żyła środkowa, wewnętrzna powierzchnia ekranu i zewnętrzna powierzchnia ekranu (bez tego ani rusz)
Do zrozumienia może i trudna; na początku można przyjąć jako pewnik - dalsze rozumowanie jest bezpośrednią konsekwencją tego założenia. Żeby zrozumieć należy pojąć na czym polega zjawisko naskórkowości, ekranowanie etc, wykonać proste doświadczenia, a jeśli nie ma się czym (przyrządy) to podglądnąć gotowce:
http://www.w8ji.com/skindepth.htm
http://www.w8ji.com/common_mode_current.htm
http://www.w8ji.com/coaxial_line_and_shielded_wires.htm
i wiele wiele innych ciekawych artykułów tam czyli http://www.w8ji.com + search.
Czytać, czytać i jeszcze raz czytać, ZE ZROZUMIENIEM
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP3SWJ | 21.12.2012 14:04:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1093992
Od: 2009-9-15
| CHOKE BALUN... jakie ma cudowne właściwości :-)
- co będzie jak na końcu 2 metrowego kabla 50 om zapniemy terminator 50 om??? wiadomo niski SWR :-)
- a co będzie jak gorącą żyłę tego kable zewrzemy z masą naszego miernika ??? ... i tu zaskakująca odpowiedź ... nadal niski SWR :-) pod warunkiem że z tego przewodu zrobiono CHOKE BALUN :-)
gdyby nie CHOKE BALUN o którym mówiono wcześniej - było by nieciekawie...
poniżej obrazki z praktycznej demonstracji tych "czarów"
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 21.12.2012 14:40:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1094009
Od: 2009-9-15
| :-) no bo MAX pewnie do niczego się nie nadaje.....  ale jest zima i napewno nadaje się jako ogrzewacz do kieszeni - to tez praktycznie sprawdzone....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 07.04.2025 06:40:08 |
|
|
FILMY VIDEO 
