Dipol pół fali na pasmo 40 metrów a rezonans. |  |
| | | | sq3mve | 04.05.2023 00:20:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 990 #8078795
Od: 2011-2-24
| Witaj
[quote=]@sp9dfh:
To niestety efekt bezsensownego poszukiwania świątego Graala, tj."idealnego SWR=1" i braku zrozumienia zależności energetycznych w systemie antenowym.
Ja już zwątpiłem, że można cokolwiek w tej materii trwale wytłumaczyć.[/quote]
Ryszardzie, proszę bądź tak miły i wytłumacz jeszcze raz lub wskaż źródło wiedzy na temat owych zależności energetycznych w systemach antenowych.
Chętnie się doszkolę :-)
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepsze kursy on-line. 30 zł na start :-) | | | | | Electra | 20.05.2025 19:35:12 | 
 |
| | | | | sp9kon | 04.05.2023 00:56:57 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Świętochłowice
Posty: 60 #8078798
Od: 2022-10-21
| sp9dfh pisze:
Czy wiesz co to są okręgi stałego SWR na wykresie Smitha ?
Jeżeli podczas strojenia anteny, osiągniesz dla wybranej przez Ciebie częstotliwości SWR=1.00, to automatycznie taki okrąg zredukuje się do punktu położonego w środku wykresu, dla którego R=50.00Ohm i X=0.00Ohm !!
Jeżeli SWR będzie większy od 1, np. 1.10 to na wykresie powstaje okrąg stanowiący miejsce geometryczne punktów par liczb (R,X) spełniających wartość SWR=1.10. Tylko dwie pary liczb spełnią warunek rezonansu. Są to (R=55.00,X=0.00) i (R=45.45,X=0.00). Pozostałe będą miały wartości R pomiędzy 45.45 ... 55.00 i X różne od zera.
Daruj, ale nie rozumiem do czego potrzebny jest Tobie ten rezonans w antenie ?
Częstotliwość rezonansowa anteny, to taka częstotliwość, dla której składowa reaktancyjna impedancji wejściowej anteny wynosi zero. Odstrajając transceiver o zaledwie kilkanaście kHz od tej częstotliwości, antena nie jest już w rezonansie.
Czy zauważył ktoś jakąkolwiek różnicę w jakości połączenia radiowego podczas takiej operacji ?
Przykładem bardzo dobrze działającej i często stosowanej anteny (jako pojedynczej lub w układach kolinearnych), której "promiennik" ewidentnie nie znajduje się w rezonansie jest antena 5/8 lambda.
Może jednak ten rezonans nie jest dominującym kryterium działania anteny ?
Andrzej
Nie szukam już aktualnie niczego. Dla mnie antena jest już zestrojona. Nie jestem fanatykiem. Chciałem tylko żebyście się odnieśli do wykresu, bo dowodzi on, że w praktyce z tym niskim swr i rezonansem to jest różnie, zaznaczam że nie brałem pod uwagę wartości równej 1.00. Wiem że wtedy puntky spotkają się w jednym miejscu jak kolega pisze. Aha i zaznaczam, żeby nie było , że Was nie słucham. Wywaliłem fider i pomiar robiłem w zasadzie przy samej puszczce z anteny. Wskazania były podobne. Żeby się przekonać na swojej skórze jutro zastosuję odpowiednio dopasowany długością fider. | | | | | sp9fys | 04.05.2023 10:13:53 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1765 #8078840
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sq3mve pisze:
...
Ryszardzie, proszę bądź tak miły i wytłumacz jeszcze raz lub wskaż źródło wiedzy na temat owych zależności energetycznych w systemach antenowych.
Chętnie się doszkolę :-)
Pozdrawiam
Proszę bardzo.
Jak w wojsku, prezentuję i objaśniam. Chociaż traktuję to jako swoistą prowokację bo nie wierzę, żebyś nie miał tak elementarnej wiedzy.
Dla ułatwienia zrozumienia przytaczam tabelkę zalezności strat mocy od SWR(return loss) systemu antenowego.
Ramką zakreśliłem sensowne wartości SWR, przy których pracują zwykle amatorskie systemy antenowe.
Widać, że nawet "duże" z punktu widzenia przeciętnego krótkofalowca wartości SWR (powyżej 1,5:1) są energetycznie mało istotne, przykładowo przy SWR=1,9:1 straty wynoszą orientacyjnie 10% mocy doprowadzonej do systemu antenowego.
Pytanie do Ciebie: czy ma to jakikolwiek wpływ na siłę odbierango sygnału gdy widoczny jego przyrost/spadek daje się zaobserwować dopiero przy stosunku mocy 4 do 1 co odpowiada jednej działce na skali s-metra?
_________________________
Ale straty w systemach dopasowania to zupełnie inna bajka. Tu się dopiero dzieje...
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | sp9dfh | 04.05.2023 13:00:06 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 133 #8078908
Od: 2010-8-5
| Ryszardzie,
proponuję sprawdzić kolumnę drugą zaprezentowanej tabeli. Autor wpisał złą nazwę parametru.
Przy VSWR=1 powinno być Reflected Pwr=0% a Foward/Transfered/Trough Pwr=100%.
Reszta OK. | | | | | djbpm | 04.05.2023 13:10:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 434 #8078910
Od: 2018-8-31
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9kon pisze: Przeanalizujmy poniższy wykres. https://share.icloud.com/photos/0aazlgTxFljbeF6TrIyPR7nhQ
Chodzi mi konkretnie o częstotliwość dla której mamy najniższy swr a rezonans nieco odbiega wskutek niewielkiej reaktancji dodatniej, a potem trochę wyżej rezonans i nieco wyższy swr.
Proszę o komentarze.
1. Przyrząd informuje, że kalibracja jest interpolowana, może to wpływać na wynik, choć nie musi. Do tego stary Firmware, i stare urządzenie, prawdopodobnie jedne z pierwszych, zakurzone potwornie 
2. Smith wykazuje, że mierzymy układ antena-kabel, a więc nie da się dokładnie określić na jakiej częstotliwości antena ma rezonans, o ile rezonans anteny nie jest przy 50 Omach, a tu nie jest.
3. Pobawmy się we wróżkę: Spróbowałem oszacować mniej-więcej długość kabla, która podobnie zapętla wykres Smitha dla dipola nisko nad gruntem. Wyszło mi, że kabel może mieć około 16 metrów przy współczynniku skrócenia 0.66, lub 19.2 metra przy współczynniku 0.8 (oczywiście suma z długością w balunie)
4. O ile długość kabla jest oszacowana mniej-więcej trafnie, to:
Smith wykazuje, że rezonans anteny występuje dla R będącego poniżej 50 omów, szacuję że około 40 omów, i że występuje ten rezonans w lewej górnej ćwiartce Smitha, raczej bliżej prawej ćwiartki niż środka lewej. Jakby tam postawić marker to dałoby się oszacować częstotliwość, ale tylko zgrubnie.
sp9kon pisze:
Wywaliłem fider i pomiar robiłem w zasadzie przy samej puszczce z anteny. Wskazania były podobne. Żeby się przekonać na swojej skórze jutro zastosuję odpowiednio dopasowany długością fider.
I co? przy samej puszce anteny też widziałeś 2 rezonanse? A kalibracja NanoVNA z uwzględnieniem kabla jest nie do zrobienia?
edit:
Ślepy jestem... ehh... szukałem w wątku pod kabel i przewód... No to prawie zgadłem, o ile masz kabel z współczynnikiem 0.8. Jak masz taki 0.66 to nie zgadłem, zbyt duży błąd. Możesz podać model kabla? chyba, że też gdzieś jest a nie widzę. | | | | | sp7ivo | 04.05.2023 13:49:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2175 #8078929
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze:
(...)
Dla ułatwienia zrozumienia przytaczam tabelkę zalezności strat mocy od SWR(return loss) systemu antenowego.
(...)
A ja z ciekawości zapytam jak w oryginale autor zatytułował tą tabelkę?
Jeżeli miałaby pokazywać straty wynikające z SWR-a, to jednym z parametrów powinno być tłumienie linii przesyłowej, a takiego parametru w tabeli nie ma.
Posługując się tą tabela można dojść do abstrakcyjnych wniosków.
Przykład. W celu dopasowania dipola całofalowego o impedancji np. 3 kOm do nadajnika 50 Om konstruktor zastosował transformator ćwierćfalowy z linii symetrycznej napowietrznej o impedancji falowej 390 Om. SWR w linii wynosi 3000/390=7.7 . Według tabeli straty wynikające niedopasowanej do anteny linii przesyłowej wynoszą 60%, co oczywiście jest nieprawdą.
Następny przykład. W celu zmniejszenia strat w linii przesyłowej zamiast kabla koncentrycznego konstruktor zastosował półfalowy (nietransformujący) odcinek linii symetrycznej napowietrznej o impedancji falowej, powiedzmy 900 Ohm, w celu zasilania dipola półfalowego o impedancji 50 Ohm. Nadajnik "widzi" 50 Ohm i jest "dopasowany", w linii występuje SWR 900/50=18 co według tabeli wprowadza straty na poziomie 90%. Absurd.
Według mnie ta tabela pokazuje jedynie procentowy oraz wyrażony w dB udział mocy odbitej w mocy padającej i nic więcej. Tyle razy na forum było pisane, że moc odbita nie jest mocą strat, a straty wnoszone przez falę stojącą i wynikający z tego SWR zależą od tłumienia linii przesyłowej, a więc tłumienności kable i jego długości i dla krótkich odcinków w zakresie KF są pomijalne nawet dla dużych wartości SWR-a.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo
| | | | | RV12P2000 | 04.05.2023 15:19:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 902 #8078942
Od: 2019-5-24
| sp7ivo pisze:
Tyle razy na forum było pisane, że moc odbita nie jest mocą strat, a straty wnoszone przez falę stojącą i wynikający z tego SWR zależą od tłumienia linii przesyłowej, a więc tłumienności kable i jego długości i dla krótkich odcinków w zakresie KF są pomijalne nawet dla dużych wartości SWR-a
Zgodnie z taką tezą proponuję do źródła generującego 100 watów podłączyć krótki kabelek i tyle. W kabelku SWR będzie spory, a tłumienie znikome, więc gdzie się podzieje 100 watów? | | | | | sp9kon | 04.05.2023 15:51:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świętochłowice
Posty: 60 #8078948
Od: 2022-10-21
Ilość edycji wpisu: 2 | djbpm pisze: sp9kon pisze: Przeanalizujmy poniższy wykres. https://share.icloud.com/photos/0aazlgTxFljbeF6TrIyPR7nhQ
Chodzi mi konkretnie o częstotliwość dla której mamy najniższy swr a rezonans nieco odbiega wskutek niewielkiej reaktancji dodatniej, a potem trochę wyżej rezonans i nieco wyższy swr.
Proszę o komentarze.
1. Przyrząd informuje, że kalibracja jest interpolowana, może to wpływać na wynik, choć nie musi. Do tego stary Firmware, i stare urządzenie, prawdopodobnie jedne z pierwszych, zakurzone potwornie
2. Smith wykazuje, że mierzymy układ antena-kabel, a więc nie da się dokładnie określić na jakiej częstotliwości antena ma rezonans, o ile rezonans anteny nie jest przy 50 Omach, a tu nie jest.
3. Pobawmy się we wróżkę: Spróbowałem oszacować mniej-więcej długość kabla, która podobnie zapętla wykres Smitha dla dipola nisko nad gruntem. Wyszło mi, że kabel może mieć około 16 metrów przy współczynniku skrócenia 0.66, lub 19.2 metra przy współczynniku 0.8 (oczywiście suma z długością w balunie)
4. O ile długość kabla jest oszacowana mniej-więcej trafnie, to:
Smith wykazuje, że rezonans anteny występuje dla R będącego poniżej 50 omów, szacuję że około 40 omów, i że występuje ten rezonans w lewej górnej ćwiartce Smitha, raczej bliżej prawej ćwiartki niż środka lewej. Jakby tam postawić marker to dałoby się oszacować częstotliwość, ale tylko zgrubnie.
sp9kon pisze:
Wywaliłem fider i pomiar robiłem w zasadzie przy samej puszczce z anteny. Wskazania były podobne. Żeby się przekonać na swojej skórze jutro zastosuję odpowiednio dopasowany długością fider.
I co? przy samej puszce anteny też widziałeś 2 rezonanse? A kalibracja NanoVNA z uwzględnieniem kabla jest nie do zrobienia?
edit:
Ślepy jestem... ehh... szukałem w wątku pod kabel i przewód... No to prawie zgadłem, o ile masz kabel z współczynnikiem 0.8. Jak masz taki 0.66 to nie zgadłem, zbyt duży błąd. Możesz podać model kabla? chyba, że też gdzieś jest a nie widzę.
Szacunek.
Trafiłeś.
Mieliśmy znajomego, który lepiej szacował miejsce uszkodzenia fidera w umts niż side master.
Podam Ci model mojego fidera jak dojadę na qth, chociaż to już chyba zbędne dla Ciebie. Widzę temat ruszył na całego. Potem wyślę foto pomiarów bez fidera. Vna mam z odzysku. Prawda jest taka, że za młodego z matmy w szkole były pały, a teraz są efekty. | | | | | RV12P2000 | 04.05.2023 19:56:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 902 #8078987
Od: 2019-5-24
| Dla jednych nie jest, dla innych, tych mniej wtajemniczonych jest. Dopasowują, stosują skrzynki, nie wiedząc, że energia odbita... No właśnie co z nią zdaniem wtajemniczonych? | | | | | sq9mda | 04.05.2023 20:12:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #8078990
Od: 2008-12-1
|
U Bieńkowskiego czytamy....
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | RV12P2000 | 04.05.2023 20:43:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 902 #8078991
Od: 2019-5-24
|
Uważasz, że to przykład wysokiego SWR??? Przecież tam jest układ dopasowujący i SWR 1...
Pytanie do wtajemniczonego. Wyobraź sobie układ elektroniczny generujący stale, niezależnie od obciążenia 100 W mocy, rezystancja wewnętrzna 50 omów. Podłączasz na wyjściu bezstratny kabel 50 omów zwarty lub rozwarty na końcu. Na tym końcu energia się odbija i co się z nią dzieje? (u Bieńkowskiego nie szukaj, bo nie analizował takiego przypadku). | | | | | Electra | 20.05.2025 19:35:12 |
|
| | | | | sq9mda | 04.05.2023 21:08:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #8079001
Od: 2008-12-1
| RV12P2000 pisze:
Uważasz, że to przykład wysokiego SWR???
Acha....to dla ciebie kwestia skali, bo ty dzielisz SWR na "niski"..."średni"..."wysoki" i pewnie "baaaaaardzo wysoki" No cóż, tego nie wiedziałem.
RV12P2000 pisze:
....Wyobraź sobie układ elektroniczny generujący stale, niezależnie od obciążenia 100 W mocy, rezystancja wewnętrzna 50 omów. Podłączasz na wyjściu bezstratny kabel 50 omów zwarty lub rozwarty na końcu. Na tym końcu energia się odbija i co się z nią dzieje?.....
Zadaj sobie pytanie co to jest VSWR lub ISWR, a następnie sprawdź jaki popłynie prąd i napięcie w przypadku gdy obwód jest zwarty lub rozwarty, a poznasz swoją odpowiedź.
RV12P2000 pisze:
....(u Bieńkowskiego nie szukaj, bo nie analizował takiego przypadku).
Z ciekawości i z chęcią....poczytam kolejny raz Bieńkowskiego.
Robert.
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | RV12P2000 | 04.05.2023 22:06:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 902 #8079015
Od: 2019-5-24
| Trochę mnie dziwi, że przypadek z Bieńkowskiego z SWR = 1 cytujesz w kontekście wypowiedzi: "wysoki SWR nie jest problemem...". Dziwne jest również konstruowanie zawiłych figur retorycznych zamiast argumentów technicznych. Może ktoś inny potrafi rzeczowo odpowiedzieć na proste pytanie. | | | | | sq9mda | 04.05.2023 23:31:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #8079032
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 2 | RV12P2000 pisze:
Trochę mnie dziwi, że przypadek z Bieńkowskiego z SWR = 1 cytujesz w kontekście wypowiedzi: "wysoki SWR nie jest problemem...".
To raczej ja powinienem być zdziwiony skąd u ciebie wziął się SWR=1 jak Bieńkowski pisze SWR=4. Przeczytaj proszę jeszcze raz i uwzględnij porównania jakie uczynił Bieńkowski (z tym właśnie SWR=1)
RV12P2000 pisze:
....Dziwne jest również konstruowanie zawiłych figur retorycznych zamiast argumentów technicznych.....
Tu nie ma nic dziwnego, ja po prostu dopasowuję do twojego stylu prowadzenia dyskusji na tym forum.......wystarczy poczytać.
Co do argumentów technicznych.....oglądnij, posłuchaj https://techchannel.att.com/play-video.cfm/2011/3/7/AT&T-Archives-Similarities-of-Wave-Behavior będziesz wiedział co się dzieje w przypadku gdy linia transmisyjna jest zwarta lub rozwarta. Są też i wzory które podpowiedzą ci jakie napięcie i prąd masz w przypadku o który pytałeś. Jest jeszcze analiza reflektometryczna w dziedzinie czasu (TDR) która mówi nam co dzieje się z "falą" zanim dotrze do zwarcia lub rozwarcia linii transmisyjnej.
Robert
Edit.
Tu jest ten sam film, ale na youtube i jak ktoś nie zna angielskiego to można przetłumaczyć automatycznie napisy
https://www.youtube.com/watch?v=DovunOxlY1k
R.
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | SQ5OVG | 05.05.2023 00:21:59 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 212 #8079036
Od: 2011-10-10
| RV12P2000 pisze:
Uważasz, że to przykład wysokiego SWR??? Przecież tam jest układ dopasowujący i SWR 1...
Pytanie do wtajemniczonego. Wyobraź sobie układ elektroniczny generujący stale, niezależnie od obciążenia 100 W mocy, rezystancja wewnętrzna 50 omów. Podłączasz na wyjściu bezstratny kabel 50 omów zwarty lub rozwarty na końcu. Na tym końcu energia się odbija i co się z nią dzieje? (u Bieńkowskiego nie szukaj, bo nie analizował takiego przypadku).
Wyobraź sobie że nie istnieje źródło mocy.
No chyba że rozwiążesz równanie U*U/0=100 lub U*U/∞, =100.
Zadałeś pytanie: co się dzieje.....Odpowiedź: NIC.
_________________
Marek. | | | | | sp7ivo | 05.05.2023 21:22:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2175 #8079069
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | RV12P2000 pisze:
Zgodnie z taką tezą proponuję do źródła generującego 100 watów podłączyć krótki kabelek i tyle. W kabelku SWR będzie spory, a tłumienie znikome, więc gdzie się podzieje 100 watów?
RV12P2000 pisze:
Pytanie do wtajemniczonego. Wyobraź sobie układ elektroniczny generujący stale, niezależnie od obciążenia 100 W mocy, rezystancja wewnętrzna 50 omów. Podłączasz na wyjściu bezstratny kabel 50 omów zwarty lub rozwarty na końcu. Na tym końcu energia się odbija i co się z nią dzieje? (u Bieńkowskiego nie szukaj, bo nie analizował takiego przypadku).
Bieńkowski nie analizował, gdyż według mnie, tak postawione zagadnienie ma błędne założenia i jest próbą sprowadzenia rozumowania do poziomu prądu stałego. To obciążenie decyduje ile generator odda mocy, a nie odwrotnie. Spróbuj "wtłoczyć" 100W (watów, nie varów) mocy w idealną cewkę lub kondensator. Linia rozwarta lub zwarta widziana jest na drugim końcu jako impedancja, a w zależności od długości w stosunku do częstotliwości ta impedancja może mieć charakter rezystancyjny, indukcyjny lub pojemnościowy. Przyjmując bezstratną linię, jest to "czysta" reaktancja, a w szczególnych przypadkach rezonansu, zwarcie lub rozwarcie. Resztę już sobie doczytasz o mocy czynnej, biernej i pozornej oraz o cosinusie fi, który "zgubił przysłowiowego elektryka".
B. sp7ivo
| | | | | RV12P2000 | 05.05.2023 22:00:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 902 #8079078
Od: 2019-5-24
| sp7ivo pisze:
Spróbuj "wtłoczyć" 100W (watów, nie varów) mocy w idealną cewkę lub kondensator.
Zaczęło się od tego:
Piotrek76 pisze:
Moc odbita, to nie jest moc stracona. Moc stracona jest zależna od tłumienności kabla antenowego (to w nim fala stojąca zamienia się na ciepło), wysoki SWR nie jest problemem sam w sobie.
Zadałem więc pytanie, co się dzieje z energia odbitą przy wysokim SWR, bo osobiście uważam, że jednak wysoki SWR to problem, a energia odbita może być tracona nie tylko w linii.
Nie uważam, żeby przypadek z Bieńkowskiego z SWR =1 na wyjściu nadajnika wyjaśniał, że wysoki SWR nie jest problemem. Na marginesie rysunek taki jak 7.4 Bieńkowskiego można też znaleźć z opisem angielskim, może ktoś wie kto jest autorem oryginału?
Wyjaśnienia o prądzie stałym (?), doczytaniu i nieistnieniu źródła stałej mocy w. cz. jakoś nie bardzo mnie przekonują.
Może na takie uproszczone pytanie ktoś zna sensowną odpowiedź: Nadajnik, którego uproszczonym modelem jest źródło napięcia w.cz. powiedzmy 100 V połączone szeregowo z rezystancją wewnętrzną 50 omów obciążamy bezstratna linią ćwierćfalową 50 omów, otwartą na końcu. W linii mierzymy SWR. Jle wynosi? Co się dzieje z energia padającą ("wtłaczaną") i odbitą w linii?
| | | | | SQ5OVG | 06.05.2023 00:04:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 212 #8079090
Od: 2011-10-10
| RV12P2000 pisze:
Może na takie uproszczone pytanie ktoś zna sensowną odpowiedź: Nadajnik, którego uproszczonym modelem jest źródło napięcia w.cz. powiedzmy 100 V połączone szeregowo z rezystancją wewnętrzną 50 omów obciążamy bezstratna linią ćwierćfalową 50 omów, otwartą na końcu. W linii mierzymy SWR. Jle wynosi? Co się dzieje z energia padającą ("wtłaczaną") i odbitą w linii?
Pytania pomocnicze:
Ta rezystancja 50 omów, to jest wewnętrzna czy szeregowa ?
W którym miejscu jest te 100 V ?
_________________
Marek. | | | | | sq9mda | 06.05.2023 00:38:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1553 #8079097
Od: 2008-12-1
| RV12P2000 pisze:
Nadajnik, którego uproszczonym modelem jest źródło napięcia w.cz. powiedzmy 100 V połączone szeregowo z rezystancją wewnętrzną 50 omów obciążamy bezstratna linią ćwierćfalową 50 omów, otwartą na końcu. W linii mierzymy SWR. Jle wynosi? Co się dzieje z energia padającą ("wtłaczaną") i odbitą w linii?
O taki model ci chodziło?
czy o taki?
W obu przypadkach SWR będzie taki sam, a wyniki całkowicie odmienne.......bo sobie tylko teoretyzujemy
Robert.
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | sp9dfh | 06.05.2023 09:32:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 133 #8079141
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 2 | RV12P2000 pisze:
Zadałem więc pytanie, co się dzieje z energia odbitą przy wysokim SWR, bo osobiście uważam, że jednak wysoki SWR to problem, a energia odbita może być tracona nie tylko w linii.
...
Może na takie uproszczone pytanie ktoś zna sensowną odpowiedź: Nadajnik, którego uproszczonym modelem jest źródło napięcia w.cz. powiedzmy 100 V połączone szeregowo z rezystancją wewnętrzną 50 omów obciążamy bezstratna linią ćwierćfalową 50 omów, otwartą na końcu. W linii mierzymy SWR. Jle wynosi? Co się dzieje z energia padającą ("wtłaczaną") i odbitą w linii?
Linia ćwierćfalowa ma taką własność, że otwarta na końcu wykazuje zwarcie na wejściu, a więc rezystor 50Ohm modelujący rezystancję wewnętrzną źródła jest dołączony równolegle do SEM o napięciu 100V. W obwodzie płynie prąd 100V/50Ohm=2A a na rezystorze wydziela się moc 100V*2A=200W. SWR w linii dąży do nieskończoności. Prąd na otwartym końcu linii wynosi 0, a napięcie 100V (141V wartości szczytowej). Na wejściu linii prąd wynosi 2A a napięcie 0V
Gdyby linię zewrzeć na końcu to moc tracona w rezystorze byłaby zerowa, ale SWR w linii dalej dążyłoby do nieskończoności.
Gdyby linię obciążyć rezystorem równym impedancji falowej linii czyli 50Ohm to wydzieli się w nim moc 100W, oraz 100W wydzieli się w rezystancji wewnętrznej źródła. SWR w linii będzie równe 1.
Rozumiem, że intencją autora zadania jest wykazanie, że moc tracona w rezystancji wewnętrznej źródła jest uzależniona od SWR w dołączonej linii transmisyjnej. Tak jest w rzeczywistości, gdy wyjście wzmacniacza można zamodelować SEM z szeregową rezystancją wewnętrzną.
W wzmacniaczach mocy nadajników sytuacja jest nieco bardziej skomplikowana.
A teraz proszę odpowiedzieć na moje pytanie: co będzie, gdy w omawianym zadaniu linia będzie nieskończenie długa ?
Andrzej | | | | | Electra | 20.05.2025 19:35:12 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
