| | |
| sp5re | 12.06.2014 20:31:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1863810
Od: 2011-4-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Sprowadż taki dipol płaską linią, do skrzynki przy radiu i masz świtną wielopasmową antenę, skrzynka najlepiej do anten symetrycznych, ale i zwykły mfj z balunem 1:4 też będzie dobrze działał. Wypraktykowane na na 2 X 13 m (linia telewizyjna 300 omów, balun 1:6 i automatyczna skrzynka ldg, w domowym qth), 2 x 7 m (linia 300 omów i skrzynka mfj-902H, antena wyjazdowa) i wczoraj na wsi 2 x 40 m (linia 450 omów i skrzynka mfj-974HB) :-)
Wypróbuj, by dalej móc z pełnym przekonaniem wychwalać zalety takiego rozwiązania i niskostratnej płaskiej linii.
Niestety nie wiem, czy tak jak dla dipola sprowadzonego linią koncetryczną (z założenia jednopasmowego) rozwiązanie Nadienienki poszerzy pasmo (z niskim swr) także dla innych niż rezonansowa częstotliwość. Nie wiem. Jednak płaska linia i skrzynka załatwia sprawę, co najwyżej po przesunięciu się o 50 MHz trzeba będzie poruszyć gałką skrzynki.
Serdeczne pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Electra | 02.02.2025 17:08:37 |
 |
|
| | |
| sp2ayc | 13.06.2014 08:21:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #1864107
Od: 2009-4-26
| sq9dhc pisze:
czy to coś zmieni, czy to coś da pozytywnego ?, czy to ma sens ?,
Pytania dodatkowe będą później.
Istotą dipola Nadienienki nie jest wielopasmowośc, ale szerokopasmowość. Im większe "koła", tym mniejsza smukłość anteny, a tym samym większa szerokopasmowość.
Antena zasilana powinna być linią symetryczną (drabinką) poprzez skrzynkę antenową.
Możesz spróbować też zasilać ją koncentrykiem o długości wielokrotności połowy długości fali najniższego pasma (uwzględniając współczynnik skrócenia, najczęściej 0,66)równieżpoprzez skrzynkę antenową.
NIe wiem, czy średnica "kół" 20 cm wystarczy, by antena 2x10 m pracowała poprawnie na 80 m, ale poeksperymentować warto.
Powodzenia!
Piotr
_________________
Pozdrawiam
Piotr |
| | |
| sp5re | 13.06.2014 09:20:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1864167
Od: 2011-4-3
| Oczywiście, że wkradł się błąd.
Dzięki Adam.
Błąd tym większy, że szczególnie symetryczna skrzynka wąsko stroi i dlatego chciałem napisać o 50 KHz KILOHERZACH.
Jeszcze raz dziekuję Adamie.
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp6nic | 13.06.2014 12:05:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #1864338
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Sam pomysł z dipolem ala "Nadimienko" raczej według mnie nietrafiony. Roboty masa a zyskasz tylko szerszy zakres, w danym pasmie. Już lepszym rozwiązaniem były układ kilku dipoli, na różne pasma. Zasilanych jednym kablem. I nie będziesz potrzebował skrzynki ( jak je zestroisz odpowiednio). Sam dipol 2 x 10m na innych pasmach ( poza 21Mhz) chodzić ci nie będzie. Owszem, skrzynką zestroisz ( tak samo zestroisz widelec, jak skrzynka dobra), nawet od biedy, czasami jakieś qso zrobisz, ale sprawność " tego czegoś" będzie żałosna. Drut aluminiowy na antenę? No można, będzie działać. Tylko taki drut jest kruchliwy i nie wiem czy wytrzyma większe wiatry czy jakieś inne naprężenia? Według mnie długo ci nie powisi. Już lepsza byłaby PKL-ka. Wysokość zawieszenia anteny nad dachem zawsze ma jakieś tam znaczenie. Ale określić to bardzo trudno. Według mnie, przy twoich warunkach, dasz 2-3m nad dachem i będzie ok. 2-3m dla bezpieczeństwa sąsiadów bardziej. chodzi o to żeby ręką nie dotknął anteny. Ludzie maja zainstalowane na strychach i tez całkiem dobrze chodzą. Oczywiście jak dach jest drewniany.
_________________
73 Marek sp6nic |
| | |
| sp3sul | 13.06.2014 12:36:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #1864396
Od: 2009-4-1
| Kolego Adamie - wysokość anteny typu dipol otwarty nad powierzchnią dachu,nie jest aż tak bardzo krytyczną i wymagającą rzeczą. Zwłaszcza gdy idzie o dach konstrukcji drewnianej. Bardziej zwracałbym uwagę,nad wysokością tego dipola,nad powierzchnia ziemi. Proszę zaglądnąć do literatury dostępnej o tematyce antenowej. Nie jest to temat trudny,więc w streszczeniu podpowiem,że rozchodzi się o bezpośredni wpływ gruntu na naszą antenę. Dipole z natury,wieszamy wysoko nad gruntem. Może warto pomyśleć nad innymi antenami drutowymi wielopasmowymi? Może typu sloper z jednym mocowaniem około 2-3 m. nad ziemią a drugi koniec nad dachem? Np. FD-3,FD-4? Materiał jako drut aluminiowy. Wiem o jakim Kolega pisze materiale. Drut spawalniczy. Nie jest to zwykłe AL i dość dobre na wykonywanie anten a zwłaszcza,gdy bierzemy pod uwagę bardziej skomplikowane anteny - np. CQ 5 pasm. Waga tych drutów,jest naprawdę niewielka a pomiary również nie odbiegają od porównywalnych tych samych odcinków linek Cu. Pamiętać należy o połączeniach AL z linią zasilającą najczęściej z miedzi. Proponuję zastosowanie podkładek
kupalowych. Są to podkładki jakie znajdujemy w starszego typu antenach TV. Z jednej strony materiał aluminiowy z drugiej jest miedź. Szukałem je w sieci. Są,ale w ilościach nie mniejszych jak 100 sztuk. Dla mnie to za dużo. W sumie szukam ich 45 sztuk.. Również w antenach tupu Windom czy L. Asymetryczne dipole Windom,zawieszane stożkowo - czyli maszt pomiędzy ramionami - pomoże nam,zmieścić niejedną anteną na dachu. Może to warto rozpatrzeć? Powodzenia,pozdrawiam - Mirek SP3SUL. |
| | |
| sp3sul | 13.06.2014 14:02:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #1864484
Od: 2009-4-1
| Adamie - to faktycznie troszkę lipny materiał. Używano go bardzo często przy nawijaniu transformatorów i nigdy nie był narażony na działania sił atmosferycznych. Spawalniczy,jest to Al wzbogacony w dodatki polepszające jego elastyczność,wytrzymałość (kruchość),odporność na pękanie itd. Podczas tej operacji ulepszającej,jest poddawany zwiększonej temperaturze,przy której zwykły AL,uległby roztopieniu. A wysokość 15 metrów nad gruntem - gwarantuję Ci niezawodną pracę anteny. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL. |
| | |
| sp4jfr | 13.06.2014 16:10:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1753 #1864612
Od: 2011-8-12
| sp5re pisze:
Sprowadż taki dipol płaską linią, do skrzynki przy radiu i masz świtną wielopasmową antenę, skrzynka najlepiej do anten symetrycznych, ale i zwykły mfj z balunem 1:4 też będzie dobrze działał. Wypraktykowane na na 2 X 13 m (linia telewizyjna 300 omów, balun 1:6 i automatyczna skrzynka ldg, w domowym qth), 2 x 7 m (linia 300 omów i skrzynka mfj-902H, antena wyjazdowa) i wczoraj na wsi 2 x 40 m (linia 450 omów i skrzynka mfj-974HB) :-)
Wypróbuj, by dalej móc z pełnym przekonaniem wychwalać zalety takiego rozwiązania i niskostratnej płaskiej linii.
Niestety nie wiem, czy tak jak dla dipola sprowadzonego linią koncetryczną (z założenia jednopasmowego) rozwiązanie Nadienienki poszerzy pasmo (z niskim swr) także dla innych niż rezonansowa częstotliwość. Nie wiem. Jednak płaska linia i skrzynka załatwia sprawę, co najwyżej po przesunięciu się o 50 MHz trzeba będzie poruszyć gałką skrzynki.
Serdeczne pozdrowienia
Nie polecam balunów na początku linii symetrycznej w antenie wielopasmowej. Dlaczego? Szerzej na ten temat tu: http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
Materiał w języku rosyjskim. Wnioski z artykułu sprawdziłem praktycznie.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sp5re | 13.06.2014 23:41:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1864990
Od: 2011-4-3
| Bolek,
Bardzo bym Cię prosił o parę słów po polsku (minie trochę czasu zanim rozbiorę ten tekst a ciekaw jestem go bardzo). Do tej pory żyłem w świadomości, że jeśli używamy linii symetrycznej, to by osiągnąć wielopasmowość anteny, trzeba przetrasformować jej impedancję na 50 om transceivera (wypraktykowane - radio słyszy więcej i wypromieniowuje więcej mocy). Gdy transformator odsunąć od radia - wtedy sam transformator bez skrzynki - możemy mieć dopasowanie ale raczej dla jednej częstotliwości. Zgubi się w ten sposób wielopasmowość anteny. Czy jesteś w stanie (na podstawie przytoczonego artykułu) w paru słowach powiedzić jakie są "przeciw" transformowania impedancji linii na jej początku tj. blisko transceivera? Zbieranie radiowych śmieci przez symetryczną linię - rzecz znana. Co jeszcze?
Bardzo proszę o parę słów (artykuł i tak postaram się zgłębiić)
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp4msu | 14.06.2014 08:38:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #1865121
Od: 2009-5-5
| Zainstaluj Google Chrome ,a tam w nim jest tłumacz z rosyjskiego też .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sq9mda | 14.06.2014 11:58:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1865295
Od: 2008-12-1
| sp5re pisze:
.............w paru słowach powiedzić jakie są "przeciw" transformowania impedancji linii na jej początku tj. blisko transceivera? Zbieranie radiowych śmieci przez symetryczną linię - rzecz znana. ........
Witam.
Upraszczając temat, symetryczną antenę (dipol pół-falowy, u mnie jest to 2X5 metrów) zasilany linią symetryczną (u mnie 450ohm) dopasowujesz do 50 ohm za pomocą SYMETRYCZNEGO dopasowania i dopiero dodajesz balun 1:1. Ja stosuję SYMETRYCZNE low pass L network (na każde pasmo osobne co jest niewygodne, ale wyjątkowo proste i tanie w wykonaniu (dwie cewki i kondensator z kabla koncentrycznego) ) Zobacz tu http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp5re | 14.06.2014 12:05:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1865315
Od: 2011-4-3
| Siur!!! Dzięki Robert.
Niefortunnie użyłem słowa balun. Antena + płaska linia + transformator (+ skrzynka) + dopiero symetryzator 1:1 + transceiver. A skrzynka najlepiej symetryczna (np mfj-974). Jasne (to maiłem na myśli w pierwszym poście).
Serdeczne pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Electra | 02.02.2025 17:08:37 |
|
|
| | |
| sq9mda | 14.06.2014 12:16:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1865324
Od: 2008-12-1
| sp5re pisze:
Siur!!! Dzięki Robert.
Niefortunnie użyłem słowa balun. Antena + płaska linia + transformator (+ skrzynka) + dopiero symetryzator 1:1 + transceiver. A skrzynka najlepiej symetryczna (np mfj-974). Jasne (to maiłem na myśli w pierwszym poście).
Serdeczne pozdrowienia
Zobacz Hubert jeszcze to http://www.sp6pnz.republika.pl/ naprawdę warto poczytać co pisze Janusz VE3ABX.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp5re | 14.06.2014 12:20:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1865326
Od: 2011-4-3
| Dzięki i za to.
Choć w teorii elktromagnetyzmu i w.cz. czuję się cieniutki, to napisane jest prostym językiem. Na pewno skorzystam. Dzięki
(To sztuka trudne rzeczy przedstawić w prosty zrozumiały sposób)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp4jfr | 14.06.2014 13:11:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1753 #1865374
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Hubercie.
Autor pisze, że zwykły AT dostosowany do anten zasilanych liniami niesymetrycznymi zakończony transformatorem szerokopasmowym nie zastąpi AT dedykowanego do anten zasilanych liniami symetrycznymi. Uzasadnia to tym że trudno jest zbudować: dobry, szerokopasmowy transformator. Problemem też jest impedancja falowa całego układu symetrycznej anteny wielopasmowej, która zmienia się w bardzo szerokim zakresie. Jeśli między AT a układ antenowy dasz transformator to nie masz możliwości dokładnego dopasowania impedancji tej anteny do wyjścia nadajnika. Poza tym w transformatorze występują wyraźne straty energii Wcz spowodowanie również rozgrzewaniem się materiału rdzenia. Ten czynnik wpływa też na zmiany przenikalności magnetycznej tego rdzenia. Tak pokrótce uzasadnia zalety stosowania AT dla anten symetrycznych autor. Transformator nawinięty na materiale dielektrycznym jest z kolei rozwiązaniem wąskopasmowym. Tłumaczenie trochę niedokładne. 
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sp3hbf | 15.06.2014 15:20:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: świebodzin
Posty: 574 #1866314
Od: 2012-6-15
| Im cieńszy drut to szerokość pasma się zmienia i trzeba za każdym razem stroić antenę. Zastosuj linkę 4mm/2 powieś ją jak się da w lewo w prawo wykorzystując dostępne miejsca aby długość fizyczna była taka jak powinna. Na pewno da się to zestroić,nie patrz na teoretyków i obliczeniowców różnej maści bo wszystkie teorie i praktyki z takich obliczeń do niczego ie doprowadzą. Powieś antenę sprawdź SWR i później martw się co dalej. Jak znam Zycie to ze swojej pracy będziesz zadowolony i nie będzie kłopotów w nawiązywaniu łączności.
Pozdrawiam Ryszard SP3HBF. Nawet gwóźdź promieniuje jak go się odpowiednio dopasuje.
|
| | |
| Electra | 02.02.2025 17:08:37 |
|
|
FILMY VIDEO 
