| | |
| SQ6NTK | 25.02.2015 21:56:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81mc
Posty: 231 #2053852
Od: 2012-2-16
| http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niewidzialny-promien-cieplny-nowa-bron-amerykanskiej-armii/nq1rr
Szykują też wersje przenośną, zapewne największy problem to kwestia zasilania.
Czy koledzy mikrofalowcy też muszą bardzo uważać, aby nie przebywać w polu rażenia swoich anten?
_________________
'73 Artur |
| | |
| Electra | 08.04.2025 02:37:31 |
 |
|
| | |
| sq6ncj | 25.02.2015 22:23:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80PW
Posty: 128 #2053875
Od: 2011-3-12
| Zapewne chodzi o wielka kuchenkę mikrofalowa.
_________________
Jacek SQ6NCJ
|
| | |
| ebc41 | 25.02.2015 22:27:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2053880
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Info dostarczone przez kolegę przebywającego aktualnie w bazie IGF PAN na JW7. Baza dysponuje linkiem satelitarnym, którego uplink operuje gdzieś w okolicach 12-14GHz. Moc doprowadzona do oświetlacza anteny wynosi jakieś 10W. Przy średnicy wynoszącej na oko nieco ponad 2m, moc emitowana wynosi pewnie gdzieś w okolicach 40kW (zysk energetyczny obstawiam na ~36dBi). Ponieważ z punktu widzenia Spitzbergenu satelity wiszą tylko nieco wyżej niż linia horyzontu, główna wiązka szoruje nisko nad ziemią. Podsumowując. Załoga ma prikaz aby pod żadnym pozorem nie stawać przed anteną 
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| sp6nic | 25.02.2015 22:35:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #2053887
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Koledzy mikrofalowcy uważają ! Chociaż moce jakich używają są raczej niewielkie. Szczególnie uważają przy wyższych częstotliwoaściach. Tak od 10 Ghz wzwyż. Nie należy pchać się przed parabole, anteny, podczas nadawania. Anteny są instalowane przeważnie na statywach. Więc wejście w "pole rażenia" jest całkowicie możliwe. Swego czasu, będąc na spotkaniu mikrofalowy w Kłodzku była demonstrowana aparatura na 47 Ghz. Stały dwie w odległości jakiś 10m. Można było sobie nawiązać qso w tym pasmie. No i bardzo zwracano uwagę coby nikt nie wchodził w obszar transmisji ! Często tez na zjazdach technicznych organizowanych przez SP6KBL demonstrowana jest aparatura mikrofalowa. Nawet na 220 Ghz. Podczas testów, pracy czujność jest wzmożona ! Przechodnie, przypadkowi bezwzględnie odganiani ! Zabezpieczenia prawie jak na ostrym strzelaniu w woju !
_________________
73 Marek sp6nic |
| | |
| sq6ade | 25.02.2015 22:42:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15231 #2053889
Od: 2008-3-21
| Jak pilnowałem z AK47 warsztatów radiolokacyjnych to mi sierściuchy z obsługi stacji opowiadały
jak z nudów na służbie unicestwiały drobne zwierzęta wystawiane na wylot falowodu.
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
.
 |
| | |
| hummer130 | 25.02.2015 23:03:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec / JO90NF
Posty: 712 #2053899
Od: 2011-7-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Mikrofale mikrofalami... Jak nadaję to gołębie sąsiada regularnie rozbijają się o szyby moich okien...
EDIT
I właśnie to jest dziwne... Nawet jak córa miała router zwykły wifi umieszczony w oknie raz na jakiś czas "pieczątka na szybie była"
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI. |
| | |
| sp3myx | 25.02.2015 23:04:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo82ki
Posty: 433 #2053900
Od: 2010-7-1
| A czy ochroną przed tą bronią nie była by peleryna z folii aluminiowej ?
Taka kamizela mikrofaloodporna 
73! |
| | |
| sp2lqp | 25.02.2015 23:14:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 739 #2053906
Od: 2011-3-28
Ilość edycji wpisu: 1 | hummer130 pisze:
Mikrofale mikrofalami... Jak nadaję to gołębie sąsiada regularnie rozbijają się o szyby moich okien...
Ale otrzepią się i lecą dalej? Jakiś specjalista ornitolog opowiadał przez radio o różnych ptaszkach i m.in. mówił, że gołąb ma pamięć fotograficzną i przebyty teren zapamiętuje, a następnie traktuje to jak mapę.
_________________
Pozdrawiam Piotr SP2LQP
www.sp2lqp.pl
--------------------
Usłyszałem od Cezarego SP7UKL fajną opinię: Nie znam się, więc się wypowiem.
Genialna w swojej prostocie kwintesencja obecnych czasów. Smutne, ale prawdziwe.
|
| | |
| sp2lqp | 25.02.2015 23:14:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 739 #2053914
Od: 2011-3-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Przepraszam, zdublowałem powyższy mój wpis, więc wykasowałem.
_________________
Pozdrawiam Piotr SP2LQP
www.sp2lqp.pl
--------------------
Usłyszałem od Cezarego SP7UKL fajną opinię: Nie znam się, więc się wypowiem.
Genialna w swojej prostocie kwintesencja obecnych czasów. Smutne, ale prawdziwe.
|
| | |
| hummer130 | 25.02.2015 23:17:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec / JO90NF
Posty: 712 #2053928
Od: 2011-7-5
| Dokładnie. Trupów nie ma...
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI. |
| | |
| SQ5KVS | 25.02.2015 23:19:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2053929
Od: 2011-9-28
| Pytanie do EBC41 - skąd wzięło się 39,990 KW? (40kw-10w).
Antena o zysku 0dB i 25dB, podłączone do nadajnika 10W promieniują 10W (minus straty).
To gęstość mocy w wiązce jest wielka, lub noc przy zslozeniu izotropowosci..
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 08.04.2025 02:37:31 |
|
|
| | |
| SP6GWB | 26.02.2015 00:00:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 135 #2053956
Od: 2012-12-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Zabawna ta dyskusja i dość irytująca przy tym. Jak widać z wpisów, może jedna osoba ma pojęcie o tym, co pisze. Pozostali dyskutanci albo bredzą albo nie wiedzą o czym piszą . Widac popisywanie się własną ignorancją to norma na tym forum.
Ale, może uda mi się przemycić tu trochę wiedzy:
10 W puszczone na 2 m parabolę daje moc ERP 500 kW do 1MW.
Na zjazdach w Zieleńcu prezentowane były pierwsze urządzenia OK1AIY na pasmo 122 GHz, gdzie początkowo 10-20 m było trudno pokonać, obecnie rekordy w tym paśmie są ponad 100 km.
W pasmie 47 GHz urządzenianmi z mieszaczem subhramonicznym o mocy 0.7mW sam robię łaczności ponad 120 km.
Szkodliwość mikrofal na zdrowie jest wprost proporcjonalna do wiedzy jaką poddany mikrofalom osobnik posiada. Szczególny jest wpływ myslenia o mikrofalach na umysł, bowiem znacznie obniża IQ, szczególnie osobom poddanym na codzień oddziaływaniom fal krótkich. Zważwywszy na zjawisko naskórkowości, osobnik wystawiony na fale krótkie może zagotować sobie mózg, zaś poddany mikrofalom odczuje conajwyżej trudne do wytrzymania ciepło.
Rozumię, że autorzy większości wpisów uważają je za dowcipne a nawet śmieszne i może niech przy tym przekonaniu pozostaną ! Ale nie piszcie juz nic na temat mikrofal...
73's de Staszek SP6GWB
|
| | |
| ebc41 | 26.02.2015 10:24:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2054130
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 7 | SP6GWB ma rację co do mocy a moje szacunki były zaniżone. Właśnie zaglądnąłem do danych katalogowych konkretnych anten, z którymi mam do czynienia i sprawa ma się tak:
Radiolinia Siklu EH-1200F pracująca w pasmie E, w zakresie 71-76GHz/81-86GHz z odstępem dupleksowym 10GHz. Kanał o szerokości 250MHz albo 500MHz. Przepustowość do 500Mbps Full duplex przy ramce 1500bajtów i modulacji 16QAM. Antena o średnicy 1 stopy (ok 31 cm) ma zysk 43dBi, natomiast 2 stopy to już 50dBi zysku. Samo radio ma jedynie 4dBm mocy wyjściowej ale z takimi antenami daje to nawet do 47dBm EIRP, czyli jakieś 50W . Linki zestawia się na odległości nie większe niż 1500m do 2000m. Pasmo jest silnie tłumione przez wodę i przy dłuższych połączeniach istniało by ryzyko zerwania przy gęstej mgle albo dużych opadach
Ceragon IP-10C pracujący na 32GHz z taką: http://www.commscope.com/catalog/wireless/2147485870/product_details.aspx?id=2659 anteną. 0.6 metra średnicy i zysk "jedynie" 48dBi . Radio ma maksymalnie 24dBm (jakieś 300mW) mocy wyjściowej, czyli maksymalnie można to rozkręcić do 72dBm / 15,8kW EIRP. Radiolinia pracuje z szerokością kanału do 56MHz, co przy modulacji 256QAM daje możliwość przesłania 500Mbps + 16 traktów E1 (240 rozmów telefonicznych). Na takim komplecie można zestawiać połączenia nawet do 12~13km (choć niekoniecznie dla najwyższej modulacji i pełnej prędkości)
Idąc na całego są i takie anteny: http://www.commscope.com/catalog/wireless/2147485870/product_details.aspx?id=25573&tab=1 Jest to coś ala to, co jest zamontowane na JW7. Pasmo 14GHz. 2,4 metra średnicy i 49dBi zysku  Przy 10W (40dBm) doprowadzonej do oświetlacza daje to 89dBm EIRP czyli..... prawie 800kW mocy w.cz. Faktycznie lepiej przy tym nie stać. Nawet jeżeli nadajnik miałby 100mW (20dBm), to moc emitowana będzie wynosiła prawie 8kW
Wspomniane moce emitowane są już niebezpieczne ale należy zwrócić uwagę na takie parametry jak szerokość wiązki w pionie/poziomie oraz tłumienie przód tył. W przypadku 60cm anteny Andrew na 32GHz jest to odpowiednio 1 stopień pion/poziom i 71dB. Stojąc nawet 30cm za ODU (za anteną) jesteśmy w pełni bezpieczni.
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| SQ9HT | 26.02.2015 10:58:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, JO90xc
Posty: 543 #2054154
Od: 2010-8-25
| Przecież zysk energetyczny anteny nie powoduje, że ta nagle emituje więcej energii niż jej dostarczono.
Epatujecie setkami kW mocy w kontekście bezpieczeństwa, ludzie... To dalej jest 10W a nie żadne 800kW, tyle że zamiast świecić dookoła, to moc się na końcu palca wydzieli, czyli lekko może poparzyć - to 10W poparzyć, a nie 800kW...
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/ |
| | |
| ebc41 | 26.02.2015 11:12:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2054178
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | http://www.antenna-theory.com/definitions/eirp.php
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| SQ5KVS | 26.02.2015 13:46:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2054296
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9OZH pisze:
Przecież zysk energetyczny anteny nie powoduje, że ta nagle emituje więcej energii niż jej dostarczono.
Epatujecie setkami kW mocy w kontekście bezpieczeństwa, ludzie... To dalej jest 10W a nie żadne 800kW, tyle że zamiast świecić dookoła, to moc się na końcu palca wydzieli, czyli lekko może poparzyć - to 10W poparzyć, a nie 800kW...
Jasne, i dlatego pytałem nieco przewrotnie skąd się bierze te 39,99kW. Ale ja bym jednak nie chciał mieć poparzonego palca 10-cioma watami wszystko jedno czego. A tym bardziej - oczu, czy jajek. Mamy w ciele struktury na tyle małe i wrażliwe, że nawet te 10W to za dużo (zresztą wystarczy sobie uświadomić że od denaturacji białka dzieli nas jakieś 5-6 stopni)..
Edit. Wyobraźmy sobie antenę o średnicy 300m (np. taką w Arecibo). Jak znalazłem, cyt:
"For the Arecibo antenna at 2.4 GHz the beamwidth is 0.028°", jak można przeliczyć, daje to ok 73dBi.
http://www.satsig.net/pointing/antenna-beamwidth-calculator.htm Sporo? No to czy stojąc na linie oświetlacza, gdzie zapakowaliśmy nadajnik 10W, coś nam się stanie? No nie, nawet jeśli założymy że wszystko się odbija od czaszy to te 10W rozkłada się na powierzchnię 0,075km2
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| ebc41 | 26.02.2015 14:27:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2054318
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | Panowie, nadróbcie zaległości z dziedziny teorii anten. Staszek SP6GWB nieco dosadnie wyraził się na temat ignorancji ale ma rację. Moc fali radiowej zwiększa się ponad tą dostarczoną z nadajnika, ponieważ antena emituje w.cz. nie we wszystkich kierunkach tak samo. Moc jest bardzo duża w punkcie 0dB charakterystyki promieniowania i tam może wynosić nawet 100kW. Poza wiązką główną szybko spada i w punkcie -10dB wynosi już tylko 10kW, w punkcie -13dB = 5kW a w -20dB tylko 1kW
Żeby było swojsko popatrzcie sobie na charakterystyki tej anteny: http://www.qsl.net/dk7zb/2m_veryshort/2ele.htm Ta antena ma np. tłumienie przód-tył 14dB i zysk 5,4dBi. Po dostarczeniu 10W (w przeliczeniu 40dBm), moc emitowana w kierunku 0dB wyniesie 45,4dBm czyli 35,8W. Stojąc idealnie za anteną, tj. 180 stopni od punktu 0dB moc wyniesie już tylko 31,4dBm czyli nieco ponad 1W, bo tłumienie przód-tył wynosi 14dB. Stojąc 240 stopni od punktu 0dB (wiązku głównej) moc emitowana wyniesie już tylko 25,4dBm (ok 400mW) bo w tym miejscu zysk anteny jest mniejszy o 20dB od punktu 0dB, czyli wynosi -14,6dBi
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| SQ5KVS | 26.02.2015 14:46:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2054331
Od: 2011-9-28
| Mateusz, ale do kogo pijesz. Sam kilka postów wyżej pominąłeś wyjaśnienie czy chodzi ci o moc wypromieniowaną, czy o moc EIRP. Moc całkowita wypromieniowana przez antenę nie zmieni się, 10W będzie dalej. Uważasz że jest inaczej?
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| ebc41 | 26.02.2015 14:48:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2054334
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Tak. EIRP to moc emitowana przez antenę we wiązkę głównej (w kierunku 0dB)
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| sq9nfq | 26.02.2015 15:09:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09AV
Posty: 19 #2054346
Od: 2010-2-22
| ebc41 pisze:
Moc fali radiowej zwiększa się ponad tą dostarczoną z nadajnika, ponieważ antena emituje w.cz. nie we wszystkich kierunkach tak samo.
Moc fali radiowej się nie zwiększa ponad tą dostarczoną z nadajnika. To tylko zwiększa się moc którą musielibyśmy dostarczyć do teoretycznej izotropowej (czyli promieniującej jednakowo we wszystkich kierunkach) anteny żeby uzyskać ten sam efekt w odbiorniku znajdującym się na tej wiązce głównej naszej rozważanej anteny kierunkowej...
O ile dobrze zrozumiałem co to jest EIRP
73 Pawel
_________________
73!! Paweł SQ9NFQ |
| | |
| Electra | 08.04.2025 02:37:31 |
|
|
FILMY VIDEO 
