| | |
| SP5MET | 06.12.2017 23:02:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2492982
Od: 2011-10-6
| Kolejny raz walczyłem z zakłóceniami na KF i kolejny raz skutecznie i we własnym zakresie.
Od prawie roku mieszkam w nowej lokalizacji, podmiejskiej. Niska zabudowa głównie jednorodzinna.
Od kilku miesięcy miałem od godziny około 18-19 do 23 i później nieciekawe "skwierczenie-smażenie" na 80tce na poziomie 9+ .
Słabsze stacje znikały w tej zupie, mocniejsze miały nałożoną na fonię skwierczenie-szum. nieciekawie się słuchało stacji nawet z potężnymi sygnałami.
Pasmo 40 m, podniesione tło z tym samym skwierczeniem-burczeniem ale o mniejszym nasileniu.
Najgorzej było na 3705-3720 kHz i w kilku miejscach poza pasmem amatorskim np. 3100 kHz, 3250 kHz, 3825 kHz .
Zakłócenia przypominają smażenie wywołane ulotem na izolatorach HV linii energetycznych.
A teraz najważniejsze. Namierzyłem źródło za pomocą anteny aktywnej pętlowej. Dokładnie tak samo jak robi się to w łowach na lisa. Potem obserwacja świateł w oknach okolicznych budynków aby potwierdzić i dokładnie zlokalizować dany budynek a nawet pomieszczenia. Tym razem nie chciało mi się stać w oknie i gapić się ludziom w okna.
Robotę zrobiła kamera z zewnętrznie podłączonym źródłem audio z TRX-a aby było na nagraniu dokładnie "słychać co widać". Bardzo skuteczna metoda dała wynik od razu.
Źródłem mordującym pasmo 80 m okazały się taśmy LED (kolorowe) wraz ze sterownikiem które znajdowały się w mieszkaniu w odległości 95 metrów od mojego domu ! Zakłócenia rozchodziły się głównie z mieszkania ale były też rozprowadzane częściowo przez napowietrzne linie energetyczne. Do moich anten trafiały jednak drogą bezpośrednią.
Właściciel okazał się baaaardzo pozytywnym człowiekiem i sprawa załatwiona od ręki.
Mam znowu tło na 4 do 6.
Piszę informacyjnie dla innych. Czasem warto poszukać, powalczyć oraz że zakłócać może nie tylko sąsiad za ścianą obok ale czasem jest to ktoś mieszkający dużo dalej. Na KF, w terenie zabudowanym, mam wrażenie że dużo łatwiej wyszukuje się źródła zakłóceń czy też nadajniki radiowe jaki by nie były. Wielokrotnie szukając źródeł na UKF, utrudnieniem bywały fałszywe sygnały-odbicia i interferencje sygnałów. A tu na 80 m rach-ciach i mamy azymut i to dokładniej ! Dobrze zrobiona antena pętlowa ma bardzo ostre wcięcia w charakterystyce i doskonale się wyznacza nią kierunek na zero sygnału.
Pozdrawiam
Tomek
_________________
Tomek |
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:04:29 |
 |
|
| | |
| sp2gch | 06.12.2017 23:14:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chojnice, Polnica
Posty: 112 #2492997
Od: 2016-8-7
| Potwierdzam u siebie też kolorowe ledy ze sterownikiem, odległość kilka metrów. Tło pełne 9 w porywach +20. Po wyłączeniu tło do 5 i nawet na 3700 słychać stację Rosyjską. A to dziadostwo  |
| | |
| maxbit | 07.12.2017 07:56:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 151 #2493090
Od: 2015-9-26
| Takimi źródłami zakłóceń są wszelkie wynalazki elektroniczne....
Lista jest długa ... niestety takie czasy
_________________
----------------------------
sq9mt
www.rflab.pl |
| | |
| SO5AD | 07.12.2017 08:24:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2493107
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5MET pisze:
...
Właściciel okazał się baaaardzo pozytywnym człowiekiem i sprawa załatwiona od ręki.
Mam znowu tło na 4 do 6.
...
Pozdrawiam
Tomek
Cześć, czy mógłbyś opisać jak w Twoim przypadku sąsiad "załatwił sprawę od ręki"?
(widzę kłopoty jeśli to gdzieś pozabudowywane jest i poł mieszkania ma oświetlać
a tez czeka mnie szukanie zakłóceń - budynek 10 pięter, ja na 7 piętrze z radiem,
anteny na dachu, 30m kabla do anten, 40m dalej kolejny taki sam budynek i niższe 4
piętrowe dookoła i zupełnie na razie brak punktu zaczepienia od czego zacząć)
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| maxbit | 07.12.2017 08:51:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 151 #2493123
Od: 2015-9-26
| No tez mnie to ciekawi ...
Chyba ze tez Krótkofalowiec 
_________________
----------------------------
sq9mt
www.rflab.pl |
| | |
| SP5MET | 07.12.2017 19:54:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2493348
Od: 2011-10-6
| Koledzy,
było to tak że po namierzeniu lokalu napisałem krótki list bo nie chciałem niepokoić nikogo z zaskoczenia z resztą z doświadczenia wiem że to skuteczniejsza forma poinformowania o problemie.
Nachodząc kogoś w mieszkaniu ma się zazwyczaj pół minuty na przedstawienie problemu zanim zacznie się niepotrzebna dyskusja.
Napisałem kim jestem, czym się zajmuję i w czym jest problem. Adresat mógł na spokojnie zapoznać się z wszystkimi informacjami i generalnie nie miał już pytań kiedy do mnie wykonał telefon.
Powiedział że podejrzewa co to może być bo ma takie i takie lampki z chin i że może byśmy sprawdzili on je włączy a ja posłucham czy zakłócenia się pojawiają. Zwykła rozmowa z uświadomionym człowiekiem który wykazał dużą kulturę osobistą i zrozumiał w pełni problem.
Po potwierdzeniu iż "to te lampki". Już nawet ich więcej nie słyszałem. Poinformował mnie iż zasilacz wymieni a ja mam zawiadomić jak znowu pojawią się zakłócenia wtedy mamy plan "B".
Kiedyś opisywałem problem z totalnym syfem na VHF. Winowajca, sąsiad z klatki obok w bloku, kiedy jeszcze w bloku mieszkałem. Został uświadomiony słownie ale skutecznie. Trochę się opierał i powątpiewał ale mam szczęście póki co do inteligentnych i kulturalnych ludzi i finał był taki iż zgodnie z umową pewnego dnia dostałem reklamówkę - 19 sztuk lampek ledowych 12v abym spróbował je "naprawić" co udało się w 100%. Dodatkowy kondensator i mały pierścień ferrytowy w każdej lampce całkowicie wyciszyły te światła. Metodę sam opracowałem robiąc przez parę godzin różne próby z jedna sztuką wcześniej mi udostępnioną.
Odpowiednie podejście do człowieka gwarancją sukcesu. Z każdym można się dogadać. W razie czego UKE może przejąć takie pertraktacje
_________________
Tomek |
| | |
| SQ6ELV | 10.12.2017 12:27:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CR
Posty: 22 #2494107
Od: 2014-11-14
| Mam podobny problem ale na 14MHz. W godzinach późno popołudniowych pojawia się takie "smażenie" z tłem do +20dB.
Prawdopodobnie jakiś oświetlacz ledowy bądź jakiś sterownik do czegoś (ogrzewanie?) Z tym drugim to może być ciężko z wyeliminowaniem źródła.
Kierunek mam mniej więcej określony. Dochodzenie trwa
|
| | |
| SO5AD | 10.12.2017 14:06:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2494152
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 7 | U mnie trudna sprawa...
Trochę się teraz poprawiło i jest ciszej na 3.5MHz mniej smażenia ale tło dość wysokie, może ktoś wyjechał na jakiś czas
i nie włącza tam czegoś?
Blok około 122 mieszkań, po 11 mieszkań na piętrze, ponad 30m od radia do anteny, nie wiadomo czy to raczej przez radio
wchodzi przez zasilanie i "powietrzem" bo ktoś blisko na moim 7 piętrze cos robi, czy przez antenę bo ktoś na ostatnim 10 piętrze cos robi,
czy z sąsiedniego bliźniaczego bloku (30-40m dalej) coś leci w moje anteny na dachu - jakieś 66 mieszkań w moja stronę skierowanych
- za dużo możliwości jak na razie.
Chyba wieczorem wyjdę obfotografuje bloki które mieszkania maja włączone światła
i zacznę co jakiś czas porównywać.
Ktoś proponował drugą metodę: ręczne radio KF z AM (nie koniecznie 3,5MHz) i szukać po piętrach pod drzwiami.
Ktoś coś podpowie w poszukiwaniu zakłóceń w gęstej zabudowie miejskiej i dużej ilości potencjalnych źródeł?
Konfiguracja jak już pisałem: radio w mieszkaniu na 7 piętrze, anteny na dachu 10 piętrowego budynku,
około 30-40m kabla do anten.
Z tego co pamiętam to odłączając antenę robiła się zupełna cisza (smażenie znikało) wiec chyba przenoszenie się zakłóceń
przez zasilanie można wykluczyć?
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP5MET | 10.12.2017 20:54:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2494298
Od: 2011-10-6
| Dużą pomocą w lokalizowaniu źródeł zakłóceń jest jakiś odbiornik SDR pracujący na dużej szerokości pasma, pracujący pod oprogramowaniem na komputerze pozwalającym na oglądanie "wodospadu".
Nawet zwykły "dongiel" USB RTL wraz z konwerterem częstotliwości lub pracujący w trybie "direct sampling" (bo to konieczne aby zejść poniżej dolny zakres odbiornika - 24MHz).
Dzięki niemu możemy prowadzić dobowy zapis aktywności, kiedy zakłócenia się pojawiają i znikają bez ciągłego słuchania radia. Dodatkowo łatwiej możemy wyszukać częstotliwości na których zakłócenia od tego samego źródła mają największą intensywność. Trudniej to zrobić na zwykłym odbiorniku bo czasem trzeba widzieć różne zależności np. czasowe czy charakterystyczny dryf częstotliwości.
Znalezienie tej mocnej emisji na innej częstotliwości, zazwyczaj poza zakresem amatorskim, jest pomocne później dla samej lokalizacji bo będziemy pracować na konkretnym sygnale który przy małych antenach przenośnego odbiornika może nie być wyraźny.
Same lokalizowanie w zabudowie jednorodzinnej jest dość proste, mogę podzielić się doświadczeniem.
Co do bloków, budynków wielorodzinnych, niestety tu zaczynają się schody.
Zakłócenia mają zdolność propagowania poprzez elementy konstrukcji budynku i sieć energetyczną.
Nie należy liczyć na to iż stojąc pod drzwiami mieszkania gdzie jest źródło "QRM-ów" uzyskamy maksymalny sygnał.
Piszę z własnego doświadczenia w ich poszukiwaniu. Lokalizowałem nie tylko dla siebie ale czasem pomagam kolegom.
Takie dziwne hobby, miejskie łowy na lisa ,)
Na "wodospadzie" spora część zakłóceń ma charakterystyczny obraz pozwalający od razu powiedzieć iż np. jest to ładowarka do telefonu lub przetwornica w LEDach 12V. Tak samo charakterystyczna jest "melodia" sygnału bo często nie jest to sam szum a różne "brumienie" i "skwierczenie". Oczywiście rozpoznać może osoba która już trochę się osłuchała tego śmietnika.
Pamiętajmy że jest taka instytucja jak "UKE" i jeśli nie mamy czasu i nas nie kręci szukanie syfu na własną rękę to należy zgłosić to tam, od tego są.
Na koniec powiem że jedną z najskuteczniejszych ale czasem trudnych w realizacji metod namierzania syfu jest jednoczesne odsłuchiwanie-nagrywanie zakłóceń i obserwacja aktywności ludzkiej w mieszkaniach. Można to zrobić za pomocą komputera z podłączonym odbiornikiem SDR oraz kamery rejestrującej światła w oknach mieszkań. W przypadku zakłóceń od źródeł światła i np. telewizorów wystarczy czasem 2-3 wieczory. Wystarczy potem odsłuchać nagranie i zobaczyć "gdzie i kto idzie spać i gasi szumofony". Taka inwigilacja może wydawać się lekkim przegięciem i armatą na komara ale jest skuteczna!
Jeśli piszę nieskładnie to wybaczcie ale tak z doskoku i z marszu trochę.
Pozdrawiam
_________________
Tomek |
| | |
| SP7TBU | 19.12.2017 19:56:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00JI58
Posty: 1247 #2497693
Od: 2011-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Co przejeżdżałem przez wieś z cb radiem to coś mocno przy moim domu siało. Normalnie poziom tła mam na 0-1 jak załączę ładowarkę to mam 9. Myślałem że żarówki led. Dzisiaj się za to wziąłem i okazało się że na wszystkich pasmach aż do 2m sieje ładowarka akumulatorków Nitecore D4 kupiona na allegro od użytkownika BestBuy24h. Na zewnętrznym zasilaczu 9v cisza a na wbudowanej przetwornicy kosmos. Możliwe że to podróbka, tego nie wiem ale nie wyobrażam sobie by UKE dopuścił takie urządzenie do pracy.Także przestrzegam przed zakupem.
_________________
'73
Krzysztof
DMR
|
| | |
| SP5MET | 23.12.2017 00:47:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2498478
Od: 2011-10-6
| Mam dwie identyczne ładowarki do telefonu marki Samsung. Jedna cicha druga robi taką masakrę na KF że po którymś tam razie kiedy je ponownie pomyliłem i szukałem - kto mi tak sieje po częstotliwościach, odciąłem jej kabel i święty spokój.
Tak więc marka i model niczego nie gwarantuje. Mam jeszcze ładowarkę do ogniw LI-ION która robi jeszcze większe spustoszenie na radiu. Całkiem ładnie na niektórych pasmach zakłóca zasilacz od ładowarki do ryżofonów marki "Mao Tse-Tung", Baofeng i takie tam inne z tą samą ładowarką. Śmieci po sieci oraz promieniuje "samozesię" kablem. Dławiki pozakładane na przewodach nie eliminują do końca syfu. Kto to dopuszcza do handlu? A kto to niby kontrolować ma skoro ponad 90% towaru tego jak i LEDów wszelakiej maści ma swe źródło w portalach takich jak Aliexpress czyli wszystko opatrzone stosownym oznaczeniem "CE". Ale nie jest to niestety skrót od "Conformité Européenne" a "China Export"
_________________
Tomek |
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:04:29 |
|
|
| | |
| SQ6ELV | 23.12.2017 17:05:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CR
Posty: 22 #2498608
Od: 2014-11-14
| Generalnie to chyba jesteśmy na straconej pozycji w walce z zakłóceniami od tych wszystkich "tanich wynalazków"
Bo nie wszyscy użytkownicy bedą na tyle wyrozumiali aby coś zmienic/przerobic/wyłączyc.
Jest teg sporo na rynku a bedzie pewnie jeszcze więcej  |
| | |
| SP3WBX | 30.12.2017 16:55:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mosina
Posty: 345 #2500438
Od: 2011-1-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Jakiś czas temu miałem problem z zakłóceniami na domowym QTH w postaci "skwierczenia-smażenia" głównie na paśmie 2m oraz w zakresie 88-108. Objaw był taki, że stacje słyszalne od 0 do s5-7 czasem nawet do s9 były praktycznie mało zrozumiałe z powodu nakładania się na sygnał właśnie owego "skwierczenia-smażenia". Jedynie silne sygnały były na tyle czyste, że dało się normalnie ich słuchać i przeprowadzić QSO. Łączności ze słabszymi stacjami były wręcz niemożliwe. Otwarcie blokady szumów na wolnej częstotliwości, dawało objaw taki, że zapalało się kilka belek na s-metrze, widoczne było jak by takie tło. Podobny objaw był w tunerze FM. Słabych stacji nie dało się praktycznie słuchać. Psuło to właściwie całą przyjemność z korzystania w w.w. Po przeprowadzeniu "śledztwa" źródłem zakłóceń okazały się tanie chińskie "żarówki" LED 12V, tak zwane zamienniki dla halogenowych żarówek zamontowane u sąsiada piętro niżej. "Żarówki" z diodami typu 30.. sterowane za pomocą PWM z minimalną ilością elementów. Sprawę jakoś udało się obgadać z sąsiadem, wziąłem żarówki i każdą z nich rozbierałem i doposażyłem w dodatkowe kondensatory odkłócające. Produkt zgłosiłem również do UKE, może trafił na tzw. "listę wyrobów niezgodnych z wymogami zasadniczymi". Niestety, obawiam się, że tego typu zakłócenia, będą coraz częstszym zjawiskiem, ze względu na wypieranie tradycyjnego żarowego oświetlenia oświetleniem LED i powszechnego stosowania do sterowania modulacji PWM i jak kolega napisał powyżej, niestety jesteśmy na straconej pozycji, szczególnie mieszkańcy zwartej wielopiętrowej zabudowy. Sprawa dotyczy też często powszechnie stosowanych wszelkiej maści impulsowych ładowarek, zasilaczy itp.
Jeżdżę w samochodzie z radiem CB. Zjawisko zakłóceń jest bardzo dobrze zauważalne podczas przemieszczania się po ulicach, szczególnie po zmroku. Są miejsca, gdzie poziom zakłóceń jest tak wysoki, że prawie brakuje zakresu blokady szumów. Źródłem zakłóceń na CB i UKF są również samochodowe zasilacze/ładowarki impulsowe w tzw. wtyczkach zapalniczkowych.
_________________
APRS VIA RF to podstawa!
INTERNETOFALARSTWO? Nie dziękuję, to nie dla mnie.
KENWOOD - marka dla mężczyzny
 |
| | |
| SQ9BDB | 30.12.2017 19:24:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SOSNOWIEC
Posty: 195 #2500486
Od: 2012-2-18
| Witam
Ostatnio jeżdżąc dużo po mieście autem lubię słuchać jednej ze stacji radiowej, której nadajnik jest kilkanaście km od auta. I dopiero niedawno załapałem co mi tak niekiedy "smaży".
Otóż oto nowe autobusy marki Volvo (naprawdę nówki) mają ekrany LCD czy LED (nie wiem) w środku i one właśnie tak smażą.
Przejeżdżając obok starszego autobusu nie ma tego zakłócenia
de SQ9BDB |
| | |
| sq6ade | 30.12.2017 19:27:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #2500488
Od: 2008-3-21
| We Wrocu wszystkie autobusy smażą na ukf.
Tramwaje ? Nie zauważyłem problemu .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP3WBX | 30.12.2017 19:57:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mosina
Posty: 345 #2500498
Od: 2011-1-24
|
A zapomniałem napisać, w Poznaniu jeżdżą tramwaje które zakłócają na paśmie CB jak przejeżdżają w pobliżu, to chyba model Moderus Beta.
_________________
APRS VIA RF to podstawa!
INTERNETOFALARSTWO? Nie dziękuję, to nie dla mnie.
KENWOOD - marka dla mężczyzny
|
| | |
| sq6ade | 30.12.2017 21:23:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #2500545
Od: 2008-3-21
| CB to już fale krótkie i tam sterowniki silników EL dużych mocy mają conieco do powiedzenia
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp5re | 10.01.2018 14:48:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #2505511
Od: 2011-4-3
| SO5AGV pisze: SP5MET pisze:
...
Właściciel okazał się baaaardzo pozytywnym człowiekiem i sprawa załatwiona od ręki.
Mam znowu tło na 4 do 6.
...
Pozdrawiam
Tomek
Cześć, czy mógłbyś opisać jak w Twoim przypadku sąsiad "załatwił sprawę od ręki"?
(widzę kłopoty jeśli to gdzieś pozabudowywane jest i poł mieszkania ma oświetlać
a tez czeka mnie szukanie zakłóceń - budynek 10 pięter, ja na 7 piętrze z radiem,
anteny na dachu, 30m kabla do anten, 40m dalej kolejny taki sam budynek i niższe 4
piętrowe dookoła i zupełnie na razie brak punktu zaczepienia od czego zacząć)
Nie musiałem szukać długo. Skojarzyłem cykl wł-wył ledowego oświetlenia hurtowni elektrycznej odległej o 60 m od mojego domu z cyklem zakłóceń (im niższe pasmo tym większe zakłócenia). Nie próbowałem rozmawiać. Nagrałem film i wysłałem do UKE. Pomierzyli sygnały u mnie i poszli porozmawiać do hurtowni. Wymiana zasilaczy oświetlenia LED załatwiła sprawę.
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Electra | 30.01.2025 18:04:29 |
|
|
FILMY VIDEO 
