NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » PZK = BIURO QSL (?)

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 4 / 6>>>    strony: 123[4]56

PZK = Biuro QSL (?)

  
sp9mrn
25.03.2016 11:28:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2258963
Od: 2009-6-22
    SP8UFT pisze:

    Myślę, że obsługa QSL dla nie członków w obrocie krajowym to nie problem. Zapisuje się taki delikwent do OT jako członek wspierający płaci składkę i obrót kart następuje między oddziałami. Centrala tych kart nie ogląda. Pewnie obrót międzynarodowy to trochę większy problem ......ale pewnie nie jest to mision imposible. Przy tym bałaganie ze znakami i możliwości należenia do dowolnego OT na terenie Najjaśniejszej....nie wiem czy jest sens utrzymywania okręgowych biur QSL.


Składka członka wspierającego pokrywa składkę do IARU.
Ja piszę o zmianie systemu - ale daleki jestem od tego, by członkowie PZK płacący składki pokrywali koszty obrotu QSL dla "nie członków" nie osiągając przy tym innych (nawet potencjalnych) korzyści.

MAc
mrn

_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
Electra18.07.2019 00:47:38
poziom 5

oczka
  
usuniety20161013
25.03.2016 11:33:17
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 613 #2258967
Od: 2009-8-4



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sp9mrn pisze:


    Ja piszę o zmianie systemu - ale daleki jestem od tego, by członkowie PZK płacący składki pokrywali koszty obrotu QSL dla "nie członków" nie osiągając przy tym innych (nawet potencjalnych) korzyści.

    MAc
    mrn


dlatego nikt nie mówi o kosztach na poziomie składki IARU - niech to będzie 60% składki członka zwyczajnego - jest zysk ?
  
SP5PDB
25.03.2016 11:47:54
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2258977
Od: 2015-6-10



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
1. Biuro QSL i obsługa kart nie może być działalnością pożytku publicznego - nie mieści się w zakresie
2. Robienie bazy ludzi nie będących członkami podlega albo powołaniu w organizacji ABI albo zgłoszenia bazy do GIODO i do tego przyjęcia w organizacji polityki bezpieczeństwa
  
SP8UFT
25.03.2016 12:00:27
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 738 #2258984
Od: 2013-12-27
Może się nie znam, ale jeżeli ktoś się zapisze jako członek wspierający OT to jest członkiem danego OT tylko nie może wybierać i być wybieranym. Po co jakieś bazy danych i inne ............kancelarie tajne. Jeżeli dostałbym listę z OTxx to na tej liście powinny być tylko znaki......nie interesuje mnie czy xxxxx to Franek, Zenek lub Maryśka.aniołek
_________________
VY 73! Tomek
  
usuniety20161013
25.03.2016 12:03:41
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 613 #2258985
Od: 2009-8-4



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SP8UFT pisze:

    Może się nie znam, ale jeżeli ktoś się zapisze jako członek wspierający OT to jest członkiem danego OT tylko nie może wybierać i być wybieranym. Po co jakieś bazy danych i inne ............kancelarie tajne. Jeżeli dostałbym listę z OTxx to na tej liście powinny być tylko znaki......nie interesuje mnie czy xxxxx to Franek, Zenek lub Maryśka.aniołek


oczywiście że tak - usta się zamyka właśnie tym że dana osoba zostaje członkiem wspierającym ( a że pod tym kryje się obsługa QSL - kto bogatemu zabroni ) pan zielony
  
sp9mrn
25.03.2016 12:04:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2258986
Od: 2009-6-22
    SP5PDB pisze:

    1. Biuro QSL i obsługa kart nie może być działalnością pożytku publicznego - nie mieści się w zakresie
    2. Robienie bazy ludzi nie będących członkami podlega albo powołaniu w organizacji ABI albo zgłoszenia bazy do GIODO i do tego przyjęcia w organizacji polityki bezpieczeństwa


Witek, szukasz dziury w całym. Mówimy o idei a nie o konkretnych rozwiązaniach technicznych.
BTW co to znaczy "nie mieści się w zakresie"?

_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
canis_lupus
25.03.2016 12:52:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4811 #2259004
Od: 2013-7-18
    sp9mrn pisze:

      SP5PDB pisze:

      1. Biuro QSL i obsługa kart nie może być działalnością pożytku publicznego - nie mieści się w zakresie
      2. Robienie bazy ludzi nie będących członkami podlega albo powołaniu w organizacji ABI albo zgłoszenia bazy do GIODO i do tego przyjęcia w organizacji polityki bezpieczeństwa


    Witek, szukasz dziury w całym. Mówimy o idei a nie o konkretnych rozwiązaniach technicznych.
    BTW co to znaczy "nie mieści się w zakresie"?


MRN: Ty jesteś jak dziobak z wierszyka Osieckiej bardzo szczęśliwy
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
sp9mrn
25.03.2016 13:29:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2259027
Od: 2009-6-22
    canis_lupus pisze:


    MRN: Ty jesteś jak dziobak z wierszyka Osieckiej bardzo szczęśliwy


Dzięki Józiucool
_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp5mnj
25.03.2016 15:51:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3738 #2259105
Od: 2009-12-19
    SQ8MXS pisze:

    - niech to będzie 60% składki członka zwyczajnego - jest zysk ?


... ale zakładam, że nie bierzesz pod uwagę reakcji środowiska (członkowie PZK) i w konsekwencji jednak straty nie zysk, gdy większa część przejdzie na tańszą komercyjną obsługę nie koniecznie należąc do organizacji.

Mój pomysł, co niektórzy powiedzą... jedyny słuszny... nabiera kolorów i bez urazy dla grupy, czy też pojedynczego członka PZK.
Biuro QSL w PZK jest przywilejem i nie musi prowadzić działalności komercyjnej.

Dotychczasowe dyskusje w tym temacie sugerują tylko jedno
...dajcie nam tylko palec... za rok będziemy mieli całą rękę...

Jest szansa, że gdy wszyscy zainteresowani pójdą tą drogą składka organizacyjna obniży loty,
a karty QSL będą przepływać w obydwie strony a nie jak tu proponowano tylko w jedną.

Będzie przepływ kart QSL to i Okręgowe Biura staną się konieczne itd. itd. itd.

Andrzej

  
sp6nic
25.03.2016 15:53:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #2259107
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Biuro QSL kosztem? Powodem strat??? no ciekawe spojrzenie. Idąc tym tokiem rozumowania to wszystko co robi PZK to koszty i straty. powinno zaprzestać jakiejkolwiek działalności tylko zbierać kasę, lokować w banku. I tyle. absolutnie nic więcej! Biuro QSL zawsze było i jest nieodłączną częścią działalności PZK. Na którą to działalność co roku są przeznaczane konkretne fundusze. I nie są to żadne straty, tylko statutowe wydatki na działalność organizacji. Skansen??? A może wieloletnia, uświęcona tradycja ?! Towarzystwo Niemców, Francuzów, Włochów, Norwegów w tym skansenie to chyba raczej nobilituje?! Wstydu nie przynosi. Że niby zmniejszy się koszt obsługi? Bzdura ! Już pisałem. Ci co nie należą do PZK w zdecydowanej większości nie są kompletnie zainteresowani żadną wymianą qsl. Nawet ich nie posiadają. Żadnych pieniędzy nie włożą do systemu. Znaczna część tych osób to posiadacze Baoufunga i w najlepszym razie anteny typu J. Przynajmniej na razie. Choć wielu tylko na tym poprzestanie. Będą tylko straty. Dodatkowa praca qsl-mgr i dodatkowe wydatki, niewielkie ale jednak. Czy to ma sens? Dla posiadania jakiejś bazy danych? Taką bazę bez problemów można stworzyć bez darmowego dostępu do biura qsl. A zalecenia IARU są tylko zaleceniami. I jak widać całkiem sporo krajów i to całkiem dobrze rozwiniętych ma je gdzieś. W DOT, chyba ze dwa lata temu był przeprowadzony eksperyment. Za bodajże 5 zł, ci co nie należą do związku, a dla których zalegają karty qsl w biurze OT mogli je sobie odebrać. Zgadnijcie ile osób się zgłosiło?!
_________________
73 Marek sp6nic
  
sp6nic
25.03.2016 17:05:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #2259152
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Napisałem znaczna część i wyraznie że nie wszyscy! to ty skończ z tymi statystykami. Że niby tysiące nagle zapałają miłością do PZK i wstąpią w szeregi po uwolnieniu biura qsl dla wszystkich!
_________________
73 Marek sp6nic
  
Electra18.07.2019 00:47:38
poziom 5

oczka
  
usuniety20161013
25.03.2016 17:37:48
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 613 #2259173
Od: 2009-8-4



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sp5mnj pisze:

      SQ8MXS pisze:

      - niech to będzie 60% składki członka zwyczajnego - jest zysk ?


    ... ale zakładam, że nie bierzesz pod uwagę reakcji środowiska (członkowie PZK) i w konsekwencji jednak straty nie zysk, gdy większa część przejdzie na tańszą komercyjną obsługę nie koniecznie należąc do organizacji.



Andrzej ale ja nigdzie nie pisałem o tych co obecnie należą wyłącznie dla biura QSL oczko
Oczywiście, że reakcja będzie - i oczywiście, że PZK dostanie po d... ja to wiem, władze PZK to wiedzą, Ty to zauważyłeś,ale przecież w tym wątku jest kilka osób, które statystycznie podeszły do tematu i stwierdziły, że ilość osób należących do PZK wyłącznie dla biura QSL jest znikoma wesoły więc ....

na podstawie w/w wniosków tych statystycznych przyjmuję, że będzie zysk pan zielony, a że Maciek sobie nie wyobraża żeby ten zwyczajny członek dopłacał do tego od kart to podniosłem mu składkę o jakieś dobre 200 % aby oprócz składki IARU PZK też coś na tym zarobiło.

Andrzej popatrz na jedną rzecz - co się takiego wydarzyło po zniesieniu CW na egzaminie krótkofalarskim. Popatrz na statystyki ilości członków PZK i ilości wydanych pozwoleń od tego czasu i przed owymi zmianami .....
  
sp5mnj
25.03.2016 17:52:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3738 #2259181
Od: 2009-12-19
[quote=SQ8MXS]
    sp5mnj pisze:

      SQ8MXS pisze:

      - niech to będzie 60% składki członka zwyczajnego - jest zysk ?


    ... ale zakładam, że nie bierzesz pod uwagę reakcji środowiska (członkowie PZK) i w konsekwencji jednak straty nie zysk, gdy większa część przejdzie na tańszą komercyjną obsługę nie koniecznie należąc do organizacji.



Andrzej ale ja nigdzie nie pisałem o tych co obecnie należą wyłącznie dla biura QSL oczko
Oczywiście, że reakcja będzie - i oczywiście, że PZK dostanie po d... ja to wiem, władze PZK to wiedzą, Ty to zauważyłeś,ale przecież w tym wątku jest kilka osób, które statystycznie podeszły do tematu i stwierdziły, że ilość osób należących do PZK wyłącznie dla biura QSL jest znikoma wesoły więc ....

na podstawie w/w wniosków tych statystycznych przyjmuję, że będzie zysk pan zielony, a że Maciek sobie nie wyobraża żeby ten zwyczajny członek dopłacał do tego od kart to podniosłem mu składkę o jakieś dobre 200 % aby oprócz składki IARU PZK też coś na tym zarobiło.

Andrzej popatrz na jedną rzecz - co się takiego wydarzyło po zniesieniu CW na egzaminie krótkofalarskim. Popatrz na statystyki ilości członków PZK i ilości wydanych pozwoleń od tego czasu i przed owymi zmianami .....[/quote]

Tak teraz dotarło.
... i znam te zmiany (przynajmniej z obserwacji)

Andrzej
  
sp5mnj
25.03.2016 18:21:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3738 #2259201
Od: 2009-12-19
    SQ5KLN pisze:

      sp6nic pisze:

      W DOT, chyba ze dwa lata temu był przeprowadzony eksperyment. Za bodajże 5 zł, ci co nie należą do związku, a dla których zalegają karty qsl w biurze OT mogli je sobie odebrać. Zgadnijcie ile osób się zgłosiło?!


    To że do kogoś wysłano kartę QSL nie oznacza, że ten ktoś jest zainteresowany otrzymywaniem kart - to dwie różne sprawy oczko

    To tak jakby Poczta Polska wprowadziła program typu: zapisujesz się do Klubu Poczty Polskiej, płacisz 90zł rocznie składki i w ramach członkostwa wysyłasz oraz odbierasz ile chcesz świątecznych kartek pocztowych (oraz masz wiele innych różnych rzeczy, na przykład ubezpieczenia przesyłek, reprezentowanie w ITU itd.), a potem stwierdziła, że do iluś osób nie uczestniczących w programie ktoś wysłał kartki i te osoby nie odebrały kartek za opłatą 5zł więc nie ma sensu wprowadzania usługi samego obrotu kartkami w cenie 45zł/rok bardzo szczęśliwy


Piotrek
... ja w ogóle nie widzę sensu prowadzenia tych dywagacji.

Przez kilka lat sugerowałem jak i komu wysyłać karty QSL (co by nie wracały i nie stwarzały nerwowej atmosfery)
Zbudowałem taką 'wiedzę' w programie UR5EQF, gdzie przy codziennym uruchomieniu programu pobierana jest aktualna lista obsługiwanych
Obecne programy logujące (czy też samodzielnie istniejące programy) wspierają obsługę kart QSL.
Tu trzeba przyznać widzę wyraźny postęp i uważam że takie działanie ograniczy akcje typu 'oddam karty dla Ciebie za jedyne 5PLN'.
Informacja dotycząca prawidłowej wysyłki kart powinna być w każdym oddziale, w każdym klubie, w zasięgu dostępu dla wszystkich pozostałych obsługiwanych przez Biuro QSL (tu: widzę rolę QSL Managerów, oni najwięcej wiedzy w tym temacie posiadają, stemplując te karty -"nieobsługiwany przez biuro QSL". Wiedzą doskonale kto jeszcze popełnia takowe błędy. Solidna informacja i za kilka miesięcy zjawisko ustanie, ale trzeba konsekwentnie naciskać na informacje o prawidłowej wysyłce kart QSL.

Co z pozostałymi???... a czy oni się przejmują co ze mną???
Mam PZK, mam dostęp do Biura QSL, regularnie opłacam składki... jestem zadowolony.
Czy inni mogą tak samo jak ja???... jasne, że tak aniołek

Andrzej
  
sp9mrn
25.03.2016 18:58:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2259237
Od: 2009-6-22
Jeszcze raz.
Z punktu widzenia organizacji jaką jest PZK bezpośrednim celem jest maksymalizacja liczby członków.
Nie ma innego celu. Jak ktoś mówi coś innego to jest zwykłym demagogiem. (kłamcą)
To tak jak celem każdej partii politycznej jest przejęcie władzy. reszta to pieprzenie głodnych kawałków.

Podstawowym problemem w zdobyciu nowych członków jest bezpośrednie dotarcie do potencjalnych kandydatów.
i teraz przychodzi kwestia decyzji, którą należy podjąć na podstawie posiadanych danych.
Co nam się bardziej opłaca? - ściągnąć do nas ludzi wabikiem w postaci otwartego biura QSL (karty przychodzące) co pozwoli nam na zdobycie danych kontaktowych., czy działac tak jak do tej pory - to znaczy utrzymywać kompletny brak wzrostu liczby członków.
Ja wiem, że statystyka i probabilistyka to rzeczy słabo zrozumiałe - a patrząc na głosowania ZG nad budżetem to widzę, że nawet prosta matematyka jest problemem - ale nie da się twardych danych zlekceważyć.
koledzy wykazali, że biuro qsl nie jest głównym powodem przynależności do PZK. To pocieszające.
To pozwala jednocześnie wysunąć ostrożną tezę, że odpływ członków "cwaniaczków" nie będzie duży - a statystycznie pomijalny. Zyskujemy natomiast poważny potencjał marketingowy - który dobrze wykorzystany może przynieść spory wzrost liczby członków.

Jak ktoś chce podyskutować, to proszę merytorycznie, bo na razie siedzę na trzeźwo, więc mi demagogiczne dyskusje nie będą dobrze wychodzić.

mrn
_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp3mep
25.03.2016 22:13:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2412 #2259358
Od: 2009-2-21
Piotrek a w JA to te 1 na 100 jest aktywnych no wyluzuj,
poza PZK jest znikoma ilość osób które są zainteresowane obrotem kart Qsl,
to znaczy ja tak myślę,Ci co są zainteresowani kartami w PZK juz są i beda nawet jesli
składka by była 150 PLN,moze właśnie powinno być odwrotnie,składka z obsługą Qsl 90PLN
bez Qsl 40PLN,tak oczywiscie PZK nie zrobi bo to by pewnie było samobójstwo,


MRN może ma racje pod wzgledem marketingowym ,
jednak jak byś Maciek rozwiązał koszty dotarcia kart do OT dla nie członków ?
a własciwie skąd byś wiedział do którego OT dana karta by musiała dotrzeć aby mieć jak najbliżej do nie zrzeszonego,

  
sp6nic
26.03.2016 01:40:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #2259405
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

_________________
73 Marek sp6nic
  
sp9mrn
26.03.2016 02:51:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2259412
Od: 2009-6-22
    sp3mep pisze:


    MRN może ma racje pod wzgledem marketingowym ,
    jednak jak byś Maciek rozwiązał koszty dotarcia kart do OT dla nie członków ?
    a własciwie skąd byś wiedział do którego OT dana karta by musiała dotrzeć aby mieć jak najbliżej do nie zrzeszonego,



W tym co napisałeś jest klucz do całej imprezy ;-)
1. Pacjent odbiera karty w OT które sobie wybierze
2. Alternatywnie (jak w USA) wysyła SASE i dostaje kart pocztą.

Kluczem jest zgłoszenie się do OT (dowolnego, takiego jakie komuś pasuje) i podpisanie umowy o bezpłatną obsługę QSL w zakresie kart przychodzących.
To jest NAM (jako PZK) potrzebne.
To nam jest potrzebny nowy członek.
Problem leży w tym, że musimy mieć dla niego sensowną ofertę, żeby nie został wyłącznie beneficjentem otwartego biura QSL - a chciał działać w grupie.
A to wymaga pracy.
Masa gości, którzy piastują stanowiska zamiast działać będzie się przed tym bronić...

MAc
mrn

_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp9mrn
26.03.2016 03:01:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2769 #2259414
Od: 2009-6-22
    SQ5KLN pisze:



    To Canis i MRN pisali, że otwarte biuro QSL byłoby to świetnym marketingiem. Ja uważam że działania marketingowe (nie tylko PZK) powinny być ukierunkowane na ogólne zwiększenie ilości krótkofalowców w SP, bo jak na razie za bardzo nie ma kogo pozyskiwać smutny

Temu służą inne działania - Radio Reaktywacja, RadaR, czy chociażby setka krótkofalowców wypuszczona przez kursy Ryjka.
Czekamy na podsumowanie nowego otwarcia w OT01 Wrocław. Zakładam, że też będzie dobrze.

Co gorsza to się dzieje "pomimo PZK" ;-) (dla nadętych - to była ironia)
Spotkanie w Międzylesiu, Spotkanie w Burzeninie było konsekwencją zatroskania stanem krótkofalarstwa w SP - i te spotkania były wygenerowane zarówno przez członków PZK jak i przez "kontestatorów".
Okazało się, że daje się działać wspólnie...

To są tematy powiązane - ale jednak odrębne. Cały czas jednak o nich myślimy...
Dobrze, że poruszyłeś ten problem.


MAc
mrn
_________________
Zjazd Techniczny Burzenin 2019 - 5-8 września 2019
http://zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
canis_lupus
26.03.2016 12:03:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4811 #2259549
Od: 2013-7-18
    SQ5KLN pisze:

    mi około 1/4 wychodzi z analizy danych z reversebeacon.net), to jest to raptem około 1000 potencjalnych członków do pozyskania; niech skuteczność pozyskiwania będzie nawet rzędu 30-40%, to jest to raptem 300-400 członków w PZK więcej (czyli ilość członków PZK nie wzrośnie nawet o 10%).


Weź pod uwagę, że młodzi ludzie a zatem nowi krótkofalowcy raczej CW nie znają. Więc opieranie statystyk na reversebeacon.net nie jest w żaden sposób miarodajne.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
Electra18.07.2019 00:47:38
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 4 / 6>>>    strony: 123[4]56

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » PZK = BIURO QSL (?)

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta