Forum PZK |  |
| | | | sp6ryd | 08.07.2015 17:04:27 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #2140011
Od: 2012-1-22
| Od traktowania forum jako oficjalnego kanału komunikacji w związku do 'demokracji bezpośredniej' już tylko krok  weryfikacja tożsamości zapewnia niejako podpis cyfrowy. Pyta kolega w równoległym wątku "jak nowoczesne technologie zmienią nasze życie ..." no cóż jak widać daleko do tego by zmieniły choćby funkcjonowanie związku raptem 4000 osób.  Reprezentuję pokolenie, w którym człowiek stanął na księżycu, sieć DARPA dała początek Internetowi ale teraz dorasta pokolenie, dla którego korzystanie z technologii informacyjnych będzie tak naturalne jak dla nas elektryczność czy ciepła woda w kranie. Trudno by było temu pokoleniu tłumaczyć, że się nie da, że trzeba tak jak dawniej - i wszystko się zmieni to naturalna kolej rzeczy tylko po co czekać pokoleniowej zmiany | | | | | Electra | 26.04.2024 10:32:08 | 
 |
| | | | | SP1AP | 08.07.2015 17:48:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2140036
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Uuuuu! Dobrze powiedziane, uuuuuuu!  | | | | | sp9mrn | 08.07.2015 18:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140077
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5PY pisze:
Forum ma być miejsce, gdzie będę mógł się dowiedzieć u źródła, zanim dostane oficjalny papiur. Jeśli go dostanę.
To jest Twoje wyobrażenie o Forum. Możesz je mieć. Ja mam inne. Między innymi dlatego, że nie da się rozdzielić spraw, na które nie należy w sposób publiczny odpowiadać, ponieważ dotyczą spraw osobistych czy personalnych.
Ot na przykład wysyłasz wniosek wraz ze szczegółowym uzasadnieniem o zwolnienie członka ze składek ze względu na jego trudną sytuację finansową. Myślisz, że on (podmiot) chce, żeby wszyscy czytali, że jest biedny?
A może postanowisz dopisać punkty regulaminu określające kiedy należy na twoje pismo (or mail) odpowiedzieć publicznie a kiedy nie?
Mail do Ciebie dojdzie tak samo szybko jak post na forum. Opublikuj go i już. A jak nie dojdzie, to opublikuj Twoje pismo i napisz, że nie dostałeś odpowiedzi. Piętnuj takie zachowania.
SP5PY pisze:
Funkcyjny. Bo to on chciał zostać działaczem, a z tym wiążą się prócz przyjemności również obowiązki. Sorry, taki mamy klimat. Jak się komuś nie chce, nikt go nie zmusza. Jak już się zgłosił, ma za... suwać dla dobra ogółu.
Właśnie tracę kolejny dzień na przepychanki dla forum, zamiast robić radio (między innymi dla Reaktywacji) dla dzieciaków, które swego czasu obiecałem. Odpuściłem sprawy w moim OT, odebrałem ze 100 telefonów w sprawie kolejnych punktów regulaminu. Nie przygotowałem rejestracji do Burzenina. Stanąłem w połowie materiałów metodycznych do szkoleń.
W końcu to zrobię, jakoś dam radę ;-)
Mam wymieniać dalej?
Możesz oczywiście stwierdzić, że to pikuś a nie zapie..lanie i mogę się w d.. pocałować, mam być na zawołanie na Forum, bo żądasz odpowiedzi na palące pytanie...
Powstanie forum (wg mnie) nie jest równoznaczne z nałożeniem dodatkowych obowiązków na "wadze". Niezależnie od tego, czy mam do niej poważne zastrzeżenia czy nie.
SP5PY pisze:
Nie ma załatwiać. Ma dać informację członkom, kto ich zlewa. Albo kto ich wpiera i im pomaga.
No właśnie. Możesz o tym napisać. Nikt nie zabrania.
SP5PY pisze:
Forum ma być miejscem m/n wywierania presji, a konieczność udzielenia odpowiedzi na zadane pytanie taką presją jest. Jest formą "załatwienia" władzy, zmuszenia do odkrycia się. W taki, czy inny sposób.
Tomek, presję najlepiej wybiera się idąc na wybory i głosując. Ty chciałbyś zastąpić demokrację kamieniowaniem. Obawiam się, że mylisz pojęcie Forum z pojęciem obowiązkowego pręgierza. Możesz za to zgromadzić grupę niezadowolonych, którzy chcą przejąć władzę i coś zmienić...
SP5PY pisze:
Nie rozumiesz? A to pewnie dlatego dział Członkostwo w PZK: Dyskusje na temat spraw członkowskich PZK jest upchnięty między aprs i d-star. Cały wygląd i rozkład forum pokazuje, jakie są jego priorytety i w którym miejscu są sprawy członków. Powtórzę: tworzycie kolejne zwykłe forum krótkofalarskie. Zamiast forum organizacyjnego dla członków.
Teoria spisku. Uważasz, że powinna być inna kolejność to zaproponuj i uzasadnij. Fajnie jest, jak ktoś pomoże. Może po prostu Marek nie zwrócił na pewne (istotne z Twojego punktu widzenia) elementy.
Zauważ, że na razie jeden Darek napisał konkrety. Reszta (razem z tobą) pisze - nieee, zakazy, brzydko - ale jak pytam o szczegóły to po kolei milkną.
73
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp9mrn | 08.07.2015 20:25:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140152
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 |
Pamiętasz kolegę z ZG, który to napisał?
Facet z ZG pisze:
Zasadą panującą na Forach i Portalach internetowych jest poszanowanie rozmówców, kultura wypowiedzi i etyka osobista. Chcesz dyskutować o PZK?, OK - zadawaj pytania Ty czy inni Koledzy, ale trzymajmy sie tego, o czym jżz nie raz TU pisałem - bez wycieczek osobistych i skręcania na boczny tor. Inaczej nie będę w dyskusji brał udziału, bo do niczego taki sposób dyskusji nie prowadzi.
Nowy ZG PZK pracuje, ale ja mam inne pytanie , kto zgłaszał jakieś problemy, wnioski, postulaty do członków ZG PZK dotyczące naszej organizacji? Jest taka osoba? Czy tylko pisanie na forach ot aby pisać? Ciekawi mnie kiedy zacznie sie ostrzejsza jazda pod adresem ZG PZK.
A tak prywatnie - może już najwyższy czas aby i w OT pojawiały sie osoby które tak bardzo krytykują czy to OT czy PZK.
Wczoraj rozmawiałem ze swoim Przyjacielem - i musiałem mu przyznać rację że członkowie PZK potrafią dużo pisać, krzyczeć i jątrzyć, ale jak potrzeba osób do pracy czy działania to nastaje błoga cisza.
Może już najwyższy czas do cholery aby też dac coś od Siebie - prawda? a nie tylko biadolić i narzekać!. jestem w PZK krótko ale jak widzę jakie jest podejście do tematów osób które są w PZK dłużej niż Ja to mnie zaczyna cholera brać.
Pamiętasz Jasiu tego faceta? Tak, to Ty. Kto pisał o kulturze, etyce... Krótka pamięć kolegę dopadła...
Kogo obraziłeś? Na przykład mnie mnie ... kolego.
Bo kto tu ma za sobą klakierskie epizody?
Polecam lecytynę na krótką pamięć.
MAciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety8_02_2021 | 08.07.2015 20:52:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2140169
Od: 2008-10-24
| sp9mrn pisze:
Pamiętasz kolegę z ZG, który to napisał?
Facet z ZG pisze:
Zasadą panującą na Forach i Portalach internetowych jest poszanowanie rozmówców, kultura wypowiedzi i etyka osobista. Chcesz dyskutować o PZK?, OK - zadawaj pytania Ty czy inni Koledzy, ale trzymajmy sie tego, o czym jżz nie raz TU pisałem - bez wycieczek osobistych i skręcania na boczny tor. Inaczej nie będę w dyskusji brał udziału, bo do niczego taki sposób dyskusji nie prowadzi.
Nowy ZG PZK pracuje, ale ja mam inne pytanie , kto zgłaszał jakieś problemy, wnioski, postulaty do członków ZG PZK dotyczące naszej organizacji? Jest taka osoba? Czy tylko pisanie na forach ot aby pisać? Ciekawi mnie kiedy zacznie sie ostrzejsza jazda pod adresem ZG PZK.
A tak prywatnie - może już najwyższy czas aby i w OT pojawiały sie osoby które tak bardzo krytykują czy to OT czy PZK.
W czoraj rozmawiałem ze swoim Przyjacielem - i musiałem mu przyznać rację że członkowie PZK potrafią dużo pisać, krzyczeć i jątrzyć, ale jak potrzeba osób do pracy czy działania to nastaje błoga cisza.
Może już najwyższy czas do cholery aby też dac coś od Siebie - prawda? a nie tylko biadolić i narzekać!. jestem w PZK krótko ale jak widzę jakie jest podejście do tematów osób które są w PZK dłużej niż Ja to mnie zaczyna cholera brać.
Pamiętasz Jasiu tego faceta? Tak, to Ty. Krótka pamięć...
Kogo obraziłeś? Na przykład mnie mnie ... kolego.
Bo kto tu ma za sobą klakierskie epizody?
Polecam lecytynę na krótką pamięć.
MAciek
Pamięć mam dobrą.
A Ty dalej nie rozumiesz? Pamiętasz dyskusje na staryn Forun PZK i padające propozycje?
Co zrobiono? Jak reagowano? Zamknąć forum było najprościej.
I pamiętam Twoje pytania do mnie w Burzeninie. I to co SP5ELA mówił też.
Dalej twierdzisz że byłem klakierem ZG PZK?
Nie zamierzam pomagać PZK jako Organizacji.
A jak Tworzysz Forum to nie zniechęcaj innych do tego Tworu. | | | | | sp9mrn | 08.07.2015 21:11:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140177
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 2 |
Na pewno większym niż ja ;-). To przecież mnie chcieli wyrzucić z PZK za niewygodne pytania i dyskusje. Ale to ci nie przeszkodziło w nazwaniu mnie w ten sposób...
A jeszcze niedawno pisałeś:
SQ9JXB pisze:
Kolego SP.xxx i inni - chcecie aby PZK miało sie dobrze? TO DO DZIEŁA - nie tylko pisać, psioczyć, narzekać ale i działać.
Nadal nie odpowiedziałeś na konkretne pytanie - które punkty regulaminu ci nie odpowiadają...
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety8_02_2021 | 08.07.2015 21:36:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2140191
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Z telefonu nie napiszę wiele.
Po burzy nie mamy prądu i Internetu.
Nazwanie mnie większym klakierem ZG PZK. no no no.
Dobra, trwaj w tym.
Ta dyskusja i tak zobaczyła z toru.
Powodzenia życzę.
P.S. Dalej myślisz że nazwałbym Ciebie klakierem?
| | | | | SP5PY | 08.07.2015 21:43:13 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO21ul
Posty: 852 #2140200
Od: 2008-6-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9mrn pisze: SP5PY pisze:
Forum ma być miejsce, gdzie będę mógł się dowiedzieć u źródła, zanim dostane oficjalny papiur. Jeśli go dostanę.
To jest Twoje wyobrażenie o Forum. Możesz je mieć. Ja mam inne. Między innymi dlatego, że nie da się rozdzielić spraw, na które nie należy w sposób publiczny odpowiadać, ponieważ dotyczą spraw osobistych czy personalnych.
Ot na przykład wysyłasz wniosek wraz ze szczegółowym uzasadnieniem o zwolnienie członka ze składek ze względu na jego trudną sytuację finansową. Myślisz, że on (podmiot) chce, żeby wszyscy czytali, że jest biedny?
A może postanowisz dopisać punkty regulaminu określające kiedy należy na twoje pismo (or mail) odpowiedzieć publicznie a kiedy nie?
Mail do Ciebie dojdzie tak samo szybko jak post na forum. Opublikuj go i już. A jak nie dojdzie, to opublikuj Twoje pismo i napisz, że nie dostałeś odpowiedzi. Piętnuj takie zachowania.
Maciek, czy ja piszę niezrozumiale, czy po prostu czynisz wysiłki, by nie zrozumieć tego co próbuję Ci przekazać? Zaczynasz rozmydlać w stylu bajkopisarza z 8 okręgu. Wskaż moją wypowiedź, w której mówię o upublicznianiu szczegółów. To jest proste jak pie... konstrukcja cepa, a ty doprowadzasz to do absurdu. Złożyłem pismo, pytam o jego los konkretną osobę. Osoba zapytana odpowiada zgodnie ze swoim stanem wiedzy: rozpatrujemy, przekazałem do XXX, jest decyzja. Kropka. Ale odpowiada, i nie czekam latami na pismo, które nigdy nie zostało wysłane. Osoba odpowiada nawet nie udzielając odpowiedzi i wówczas nie muszę udowadniać, że nie jestem garbaty, bo wszystko jest klarowne i transparentne. I wówczas nie tylko ja mam materiał poglądowy na temat XXX, ale i wszyscy którzy zainteresowali się moim postem.
sp9mrn pisze:
Właśnie tracę kolejny dzień na przepychanki dla forum, zamiast robić radio (między innymi dla Reaktywacji) dla dzieciaków, które swego czasu obiecałem. Odpuściłem sprawy w moim OT, odebrałem ze 100 telefonów w sprawie kolejnych punktów regulaminu. Nie przygotowałem rejestracji do Burzenina. Stanąłem w połowie materiałów metodycznych do szkoleń.
W końcu to zrobię, jakoś dam radę ;-)
Mam wymieniać dalej?
Możesz oczywiście stwierdzić, że to pikuś a nie zapie..lanie i mogę się w d.. pocałować, mam być na zawołanie na Forum, bo żądasz odpowiedzi na palące pytanie...
Powstanie forum (wg mnie) nie jest równoznaczne z nałożeniem dodatkowych obowiązków na "wadze".
Doceniam Twoje zaangażowanie, ale wybacz; nikt Cię do niczego nie zmusza. Skoro uważasz, że nie jesteś w stanie przełknąć i możesz zwymiotować, to może należałoby mniejszymi kąskami.
Nigdzie nie napisałem, że masz być na każde zawołanie. Wystarczy jak odpowiesz na zapytanie w 48h.
I być odbieranym przez twardogłowych jak Ty, Słoneczny czy Marek... Gratuluję dobrego samopoczucia.
sp9mrn pisze:
Tomek, presję najlepiej wybiera się idąc na wybory i głosując. Ty chciałbyś zastąpić demokrację kamieniowaniem. Obawiam się, że mylisz pojęcie Forum z pojęciem obowiązkowego pręgierza. Możesz za to zgromadzić grupę niezadowolonych, którzy chcą przejąć władzę i coś zmienić...
A o czym ja mówię? Tylko by głosować świadomie, potrzebna jest wiedza. Daj mi tę wiedzę. Mi, Kowalskiemu, Ikśińskiemu. Daj możliwość poznania układów, zależności i wzajemnych relacji. Daj możliwość oddzielenia ludzi wartościowych od figurantów i obiboków.
sp9mrn pisze:
Zauważ, że na razie jeden Darek napisał konkrety. Reszta (razem z tobą) pisze - nieee, zakazy, brzydko - ale jak pytam o szczegóły to po kolei milkną.
Jednoznacznie mówię Ci, że tworzycie forum o niewłaściwym profilu i że nacisk powinien być położony na sprawy organizacyjne.
Napisałem dośc wyraźnie, co mi nie odpowiada i czego oczekuję. Mam Ci wypunktować byś uznał to za konkret?
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
| | | | | sp9mrn | 08.07.2015 22:12:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140236
Od: 2009-6-22
|
Też byłem zaskoczony. ;-)
Ponawiam pytanie - co ci nie pasuje w regulaminie - konkrety. Są rzeczy, które można zmienić.
73
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp9mrn | 08.07.2015 22:38:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140256
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5PY pisze:
Maciek, czy ja piszę niezrozumiale...
Trochę tak ;-)
SP5PY pisze:
Złożyłem pismo, pytam o jego los konkretną osobę. Osoba zapytana odpowiada zgodnie ze swoim stanem wiedzy: rozpatrujemy, przekazałem do XXX, jest decyzja. Kropka. Ale odpowiada, i nie czekam latami na pismo, które nigdy nie zostało wysłane. Osoba odpowiada nawet nie udzielając odpowiedzi i wówczas nie muszę udowadniać, że nie jestem garbaty, bo wszystko jest klarowne i transparentne. I wówczas nie tylko ja mam materiał poglądowy na temat XXX, ale i wszyscy którzy zainteresowali się moim postem.
A ty nie rozumiesz, że chciałbyś zastąpić protezą (forum) coś, co należy WYLECZYĆ.
Takie informacje jakich oczekujesz ma ci przekazać sekretariat i facet(sekretarka) który(a) bierze za to kasę.!!!
Albo twój prezes, któremu powiesz parę gorzkich słów.
TO CI SIĘ NALEŻY JAKO CZŁONKOWI !!!
Szukasz pozastatutowych i pozabiznesowych półśrodków. A to prowadzi do patologicznych i paskudnych następstw:
1. W krytycznej sytuacji ktoś powie - "ale ten durny regulamin i obowiązki w nim nałożone są niezgodne ze statutem i nie będę odpowiadał. W d.. to mam"
2. Albo powie - "masz odpowiedź na forum" - a potem na papierze dostaniesz inną. Bo forum nie jest statutowym tworem.
3. albo powie " nie musimy nic zmieniać, jest pięknie, mamy forum, możemy (jak chcemy) tam odpowiadać..." Może nawet ktoś odpowie na parę banalnych pytań i zyska czas... ale potem: GO TO 1
Raka leczy się chemią albo wycinanką. Nie pudruje się.
Masz swoje PRAWA jako członek i masz je EGZEKWOWAĆ a nie szukać protez i naprawiać srebrną taśmą.
A forum to platforma do dyskusji i wymiany poglądów.
SP5PY pisze:
Doceniam Twoje zaangażowanie, ale wybacz; nikt Cię do niczego nie zmusza. Skoro uważasz, że nie jesteś w stanie przełknąć i możesz zwymiotować, to może należałoby mniejszymi kąskami.
Nigdzie nie napisałem, że masz być na każde zawołanie. Wystarczy jak odpowiesz na zapytanie w 48h.
Przy takiej logice za chwilę nie będzie komu robić. Bo po co skoro i tak będzie żle..
Wtedy z obowiązku zrobi się znowu wybory z łapanki i nikt nie będzie się zastanawiał nad obowiązkami, tylko wszyscy się ucieszą, że udało się spełnić statutowy obowiązek i oddział dalej istnieje. (EDIT a raczej Comment - zdanie o obowiązku naprawdę mi wyszło debilnie ;-) ale nie poprawię... )
SP5PY pisze:
I być odbieranym przez twardogłowych jak Ty, Słoneczny czy Marek... Gratuluję dobrego samopoczucia.
Masz u mnie piwo. Dawno mnie nikt nie nazwał twardogłowym. ;-) Ty chyba nie widziałeś twardogłowych...
beton i klakier.... super mam dzień... ;-)
SP5PY pisze:
A o czym ja mówię? Tylko by głosować świadomie, potrzebna jest wiedza. Daj mi tę wiedzę. Mi, Kowalskiemu, Ikśińskiemu. Daj możliwość poznania układów, zależności i wzajemnych relacji. Daj możliwość oddzielenia ludzi wartościowych od figurantów i obiboków.
Głosujesz w oddziale. Nie znasz tych ludzi? Nie chcesz ich poznać? Nie masz okazji? Nie potrafisz?
Forum jako narzędzie selekcji? Forum jako narzędzie poznawania relacji?
Chcesz głosować na podstawie tego co ktoś o kimś na forum napisze?
Chcesz głosować na gościa z którym nawet nie pogadałeś?
Jaja sobie robisz, prawda?
Ile razy mam powtarzać. TAK
73
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP5PY | 09.07.2015 07:28:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO21ul
Posty: 852 #2140345
Od: 2008-6-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 |
Ech, nikt nie obiecywał, że będzie łatwo...
sp9mrn pisze:
A ty nie rozumiesz, że chciałbyś zastąpić protezą (forum) coś, co należy WYLECZYĆ.
Takie informacje jakich oczekujesz ma ci przekazać sekretariat i facet(sekretarka) który(a) bierze za to kasę.!!!
Albo twój prezes, któremu powiesz parę gorzkich słów.
TO CI SIĘ NALEŻY JAKO CZŁONKOWI !!!
Szukasz pozastatutowych i pozabiznesowych półśrodków. A to prowadzi do patologicznych i paskudnych następstw:
1. W krytycznej sytuacji ktoś powie - "ale ten durny regulamin i obowiązki w nim nałożone są niezgodne ze statutem i nie będę odpowiadał. W d.. to mam"
2. Albo powie - "masz odpowiedź na forum" - a potem na papierze dostaniesz inną. Bo forum nie jest statutowym tworem.
3. albo powie " nie musimy nic zmieniać, jest pięknie, mamy forum, możemy (jak chcemy) tam odpowiadać..." Może nawet ktoś odpowie na parę banalnych pytań i zyska czas... ale potem: GO TO 1
Raka leczy się chemią albo wycinanką. Nie pudruje się.
Masz swoje PRAWA jako członek i masz je EGZEKWOWAĆ a nie szukać protez i naprawiać srebrną taśmą.
A forum to platforma do dyskusji i wymiany poglądów.
Niczego nie szukam. Pragnę do wachlarza możliwości (lub przy obecnym statucie ich braku) dołączyć kolejne.
Jeśli miarkujesz forum związkowe ograniczyć do pogadanek i to w większości ukierunkowanych w inne obszary niż jego sprawy wewnętrzne, to tę protezę możesz już spisać na straty. Znajdziesz tam co najwyżej kilku upartych, których PZK już dawno uznało za krzykaczy i przestało się nimi przejmować. I nie znajdziesz na nim nikogo, kto na pytania winien odpowiedzieć. Kolejny raz więc powiem: możecie sobie takie forum w buty wsadzić.
Ja wolę więc pisać tutaj, gdzie przynajmniej żaden ELA nie dyktuje regulaminu.
sp9mrn pisze:
SP5PY pisze:
I być odbieranym przez twardogłowych jak Ty, Słoneczny czy Marek... Gratuluję dobrego samopoczucia.
Masz u mnie piwo. Dawno mnie nikt nie nazwał twardogłowym. ;-) Ty chyba nie widziałeś twardogłowych...
beton i klakier.... super mam dzień... ;-)
Czy jesteś pewny, że przeczytałeś to co Ci się wydaje że przeczytałeś...? Ułatwię; dodaj w treść zdania słowo: tak
sp9mrn pisze:
Głosujesz w oddziale. Nie znasz tych ludzi? Nie chcesz ich poznać? Nie masz okazji? Nie potrafisz?
Forum jako narzędzie selekcji? Forum jako narzędzie poznawania relacji?
Chcesz głosować na podstawie tego co ktoś o kimś na forum napisze?
Chcesz głosować na gościa z którym nawet nie pogadałeś?
Jaja sobie robisz, prawda?
Uparcie starasz się z moich słów wyciągnąć coś, czego w nich nie ma. Zacznij czytać proste zdania i tak je rozumieć, będziesz miał mniejszy kłopot z wyciąganiem wniosków.
sp9mrn pisze:
Ile razy mam powtarzać. TAK
Czyli nie chodzi o treść, a o formę... Wybacz, nie mam czasu na pierdoły. Konkret dostałeś, zrobisz z nim co będziesz chciał.
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
| | | | | Electra | 26.04.2024 10:32:08 |
|
| | | | | SP1AP | 09.07.2015 07:34:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2140348
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9mrn pisze:
Też byłem zaskoczony. ;-)
Ponawiam pytanie - co ci nie pasuje w regulaminie - konkrety. Są rzeczy, które można zmienić.
73
Maciek
Nic w nim nie pasuje! To poronione dzieło!  | | | | | sp9eno | 09.07.2015 10:06:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2331 #2140427
Od: 2010-4-9
| sp9mrn pisze:
SP5PY pisze:
...
Członkom związku potrzebna jest platforma komunikacyjna z własnymi delegatami i przedstawicielami, potrzebne jest miejsce do zgłaszania potrzeb i problemów. Jest potrzebne miejsce do pochwalenia prezesa czy vice, ale również do wylania na nich wiadra pomyj, jeśli na to zasłużą. Czy to nie jest oczywiste? Czy tylko znów ZG udaje że nie kuma czaczy?
...
Naprawdę masz problem z komunikowaniem się z Twoim delegatem lub Prezesem OT? Nie wierzę...
Maciek
Zgadzam się z Tomkiem,
w PZK nie istnieje praktycznie ŻADNA komunikacja pomiedzy członkami
a władzami organizacji.I Forum co prawda tej komunikacji nie jest w stanie
zastapić, ale mogło by być chociaz jej namiaską, protezą.
Kontakt z członkiem ZG czy z delegatem najczęściej nie załatwi sprawy bo
wiedza o organizacji u wiekszosci członków ZG jest znikoma a u delegatów
praktycznie zadna.
Nikt mi też nie powie, ze członkowie Prezydium tak są obciażeni pracą,
że jeden z nich nie mógłby monitorować dyskusji na Forum.
Nie musi przecież brać udział w dyskusji ale napisanie od czasu
do czasu paru zdań wyjaśnień korony z głowy jeszcze nikomu nie zrzuciło.
W PZK nie ma nawet komunikacji CENTRALA - Zarzady Oddziałów.
Niektórzy członkowie /tacy jak Tomek/chcieli by wiedzieć więcej
a brak informacji nawet na poziomie podstawowym /patrz strona PZK/
tylko ten stan pogłebia.
Wiec tak na prawdę czym ma być Forum PZK, wentylem,zaworem bezpieczeństwa?
W tym zdecydowanie lepsze jest PKI.
Osobiście byłem przekonany, że po prostu zostanie otwarte stare Forum PZK,
łacznie z całą zawartościa z lat ubiegłych.
A w obecnym stanie zwyczajnie nie jestem zainteresowany tym narzedziem
które dla mnie jawi się jako narzędzie do ukrywania dyskusji o organizacji.
I mam świadomość, że nie jest to wina inicjatora otworzenia Forum.
Andrzej sp9eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | sp9mrn | 09.07.2015 10:59:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140448
Od: 2009-6-22
| sp9eno pisze:
Nie musi przecież brać udział w dyskusji ale napisanie od czasu
do czasu paru zdań wyjaśnień korony z głowy jeszcze nikomu nie zrzuciło.
"Oficjalny kanał łączności" oznacza, że MUSI być odpowiedź na każde zadane pytanie. "Parę zdań wyjaśnienia" niestety niczego nie załatwia.
I forum ma to załatwić. nie żartuj.
Dobra, przekonaliście mnie. ;-)
Forum PZK jest niepotrzebne a ja głupio i naiwnie uważałem, że takie narzędzie będzie dla członków przydatne.
Zajmę się ciekawszymi rzeczami.
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety20161013 | 09.07.2015 11:42:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2140473
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9mrn pisze:
Dobra, przekonaliście mnie. ;-)
Forum PZK jest niepotrzebne a ja głupio i naiwnie uważałem, że takie narzędzie będzie dla członków przydatne.
Zajmę się ciekawszymi rzeczami.
Maciek
Maciek to nie tak.
Forum członków PZK jest jak najbardziej potrzebne, ale moim zdaniem zrobiliście złe założenia do tego co powstało.
W obecnej chwili z Waszych (Twoje, Maka SP5LS) wyjaśnień wynika, że stworzyliście forum krótkofalarskie (takie jak to PKI) czyli zdublowaliście pomysł - od razu stając na przegranej pozycji. Dlaczego ? Z prostej przyczyny - po co pisać o czymkolwiek z naszej dziedziny dla 100-200 osób ? do kogo to trafi, że np mam problem z anteną lub organizowana jest jakaś wyprawa ? Wolę takie informacje udostępnić/przeczytać tutaj na PKI bo wiem, że to trafi do ogółu. Co z kolegami którzy wyemigrowali i nie należą do PZK a chcieliby się np dowiedzieć co PZK .... np: organizuje. Tutaj się dowiedzą
Dla mnie forum członków PZK powinno dotyczyć wyłącznie kontaktu między PZK a członkiem i członkiem a PZK - do niczego więcej. Fora specjalistyczne już mamy i mają się one dobrze, a forum PZK nigdy nie rozwinie się na tyle by im dorównać - z prostej przyczyny, na forach specjalistycznych piszą również nieczłonkowie PZK i można założyć iż jest ich tyle samo co tych do PZK należących.
No zobacz sam, czy to co stworzyliście nie jest przypadkiem wielkim niewypałem:
1. dział jak zostać krótkofalowcem Maciek ja jestem krótkofalowcem należę do PZK więc po jaki ..... mi ten dział ?
2. dział jak zostać członkiem PZK Maciek ja jestem już członkiem PZK więc po jaki ..... mi ten dział ?
3. informacje i komunikaty PZK Maciek od tego jest strona PZK, która te informacje i komunikaty udostępnia - co więcej udostępnia je wszystkim by nawet ten nieczłonek wiedział, że coś się dzieje i może go to zainteresuje.
4. Zadaj nam pytanie (dział dla GOŚCI forum PZK) Maciek jakich gości skoro forum jest zamknięte dla gości ?
Chcieliście dobrze, wyszło jak zawsze
Tak jak napisał Andrzej ENO - trzeba było kliknąć "udostępnij stare forum PZK" - i wszystko. | | | | | usuniety8_02_2021 | 09.07.2015 11:44:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2140476
Od: 2008-10-24
| sp9mrn pisze:
Też byłem zaskoczony. ;-)
Ponawiam pytanie - co ci nie pasuje w regulaminie - konkrety. Są rzeczy, które można zmienić.
73
Maciek
Konkrety?
Proszę bardzo:
7. Zabronione jest:
- d. Branie udziału w dyskusji w formie linków do innych stron, dokumentów lub obrazów.
No to jak: Dyskutujemy np. o antenach, to nie mogę wkleić linku ze swego Portalu gdzie to przykład anteny opisałem tylko od nowa to na Forum opisywać?
A przecież to MÓJ artykuł, moje fotki i moje prawa autorskie więc mam prawo wkleić link do tematu prawda?
2. Forum dyskusyjne PZK, zwane dalej Forum, służy do prowadzenia dyskusji, wymiany opinii i poglądów, dotyczących działalności radioamatorskiej,
a w szczególności działalności w ramach PZK.
No właśnie w ramach PZK -> to ZG i Prezydium ZG PZK MUSZĄ brać udział w tej dyskusji skoro organizacja ma słuchać głosów swoich członków. Innego wyjścia nie ma. Nie chcą czyli mają to w nosie.
3. Forum nie jest oficjalnym kanałem komunikacji pomiędzy członkami, a władzami Polskiego Związku Krótkofalowców (PZK).
- i tu jest błąd w takim myśleniu. Nie MY dla władz PZK ale ONI DLA NAS.
4. Użytkownikiem Forum, zwanym dalej Użytkownikiem może być wyłącznie członek PZK, nie pozbawiony praw uczestnictwa w Forum.
- ten punkt jest zbędny skoro weryfikujecie poprzez OSEC.
20. W sprawach nieuregulowanych niniejszym Regulaminem oraz w kwestiach dotyczących skarg, zażaleń czy odwołań, odnośnie funkcjonowania Forum,
ostateczna decyzja należy do Administratora Forum. Szczegółowe wytyczne dla Użytkownika Forum PZK, znajdują się w załączniku
do niniejszego Regulaminu. Wytyczne te mogą ulegać modyfikacji.
Nie można modyfikować wytycznych skoro jest ogłoszony Regulamin, prowadzi to do takich modyfikacji przez Admina które mogą pozbawiać uczestnictwa w Forum osób "niewygodnych"
- Avatar użytkownika (miniaturka graficzna w profilu) - jedyny dopuszczalny format,
to miniaturka zdjęcia Użytkownika. Sygnatura Użytkownika Forum (stopka) może posiadać 1 linię o długości do 30 znaków.
Avatar powinien być dowolny a długość sygnatury to minimum 160 znaków.
2. Administratorzy i moderatorzy nie muszą monitorować na bieżąco wysłanych wiadomości i nie są odpowiedzialni za zawarte w nich treści.
To jest OBOWIĄZEK Admina i Moderatora Forum.
Współpraca z Adminem Portalu PZK już jest co najmniej dziwna , ta niekompetentna osoba jest tu zbędna.
To na razie tyle. | | | | | sp8mrd | 09.07.2015 11:53:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3415 #2140481
Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 3 | Mac i Tomku
Czy wiecie o czym piszecie? Czy podobnie rozumiecie pojęcie forum, jego rolę?
Znajomość pojęcia to podstawa do dobrego zrozumienia o czym piszemy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne
Forum to nie jest lista dyskusyjna (LD), a tym bardziej LD ZG PZK czego jak widać oczekuje Tomek.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_dyskusyjna
Jak to dobrze zauważył Maciek macie różne „wyobrażenie o Forum”.
Widać w listach Tomka brak podstawowej wiedzy na temat funkcjonowania PZK, Statutu, Regulaminów, zadań ZG PZK, OT PZK… i oczekiwanie, aby o tym pisali funkcyjni na forum. O tym może świadczyć polemika:
sp9mrn pisze:
Tomek, presję najlepiej wybiera się idąc na wybory i głosując. Ty chciałbyś zastąpić demokrację kamieniowaniem. Obawiam się, że mylisz pojęcie Forum z pojęciem obowiązkowego pręgierza. Możesz za to zgromadzić grupę niezadowolonych, którzy chcą przejąć władzę i coś zmienić...
sp5py pisze:
A o czym ja mówię? Tylko by głosować świadomie, potrzebna jest wiedza. Daj mi tę wiedzę. Mi, Kowalskiemu, Ikśińskiemu. Daj możliwość poznania układów, zależności i wzajemnych relacji. Daj możliwość oddzielenia ludzi wartościowych od figurantów i obiboków.
Jest natomiast próba załatwiania własnych, indywidualnych, prywatnych spraw, problemów poprzez forum (ktoś gdzieś napisał, nie dostał odpowiedzi, więc żąda udzielenia jej na forum).
To jest nieporozumienie, to nie ta droga. To można i należy załatwiać poza forum! Skutecznie!
Dalej pojawia się stawianie twardych, bez ustępstw warunków wobec działających społecznie władz PZK, Adminów – mają być do dyspozycji wszystkich piszących na z forum (pewnie także dla trolli, gwiazdorów…). Albo Oni będą do naszej dyspozycji albo mnie nie będzie w PZK - coś w stylu „Zabieram swoje zabawki i idę do innej piaskownicy” – wolna droga…
Maciek zmienił punkt siedzenia z prywaty uprawianej na forum na Admina forum PZK i...
już zdziwiony poczuł jak być „klakierem” i „twardogłowym” – dobra lekcja. Jest szansa na wyciągniecie z niej dobrych wniosków. 
Poczytajcie na spokojnie, z dystansem swoją korespondencję z ostatnich 3 stron.
Pomyślcie ile czasu poświęciliście na nią i jaki skutek to odniosło?
Macie urlop (ja tak), nie macie obowiązków rodzinnych, domowych, zawodowych?
Jest dyskusja głownie między Wami dwoma i nie możecie dobrze się zrozumieć, dogadać, a co tu mówić o oczekiwaniu, by osoby funkcyjne siedziały na forum i odpowiadały prawie na bieżąco dziesiątkom pytających o różne sprawy (ważne, mniej ważne, nieważne – kto to będzie klasyfikował, pierdółki np. o „ekskrementach”).
Takie oczekiwania to utopia – coś czego nie da się zrealizować w praktyce.
Kolejna sprawa to widoczny brak logiki:
SP5PY pisze: SP7UWL pisze:
A to jest ciekawy temat... Jakie koszty generuje funkcjonowanie forum PZK (o ile w ogóle jakieś generuje)? Czy zostało zakupione jakieś specjalne oprogramowanie? Nowe serwery? Administratorzy pobierają wynagrodzenie?
Kosztem jest np. czas który prezes mojego OT musi poświęcić, zamiast zajmować się czymś twórczym.
By trochę dalej pojawiło się oczekiwanie, wręcz żądanie i obrona Maćka:
SP9MRN pisze:
SP5PY pisze:
Funkcyjny. Bo to on chciał zostać działaczem, a z tym wiążą się prócz przyjemności również obowiązki. Sorry, taki mamy klimat. Jak się komuś nie chce, nikt go nie zmusza. Jak już się zgłosił, ma za... suwać dla dobra ogółu.
Właśnie tracę kolejny dzień na przepychanki dla forum, zamiast robić radio (między innymi dla Reaktywacji) dla dzieciaków, które swego czasu obiecałem. Odpuściłem sprawy w moim OT, odebrałem ze 100 telefonów w sprawie kolejnych punktów regulaminu. Nie przygotowałem rejestracji do Burzenina. Stanąłem w połowie materiałów metodycznych do szkoleń.
W końcu to zrobię, jakoś dam radę ;-)
Mam wymieniać dalej?
Możesz oczywiście stwierdzić, że to pikuś a nie zapie..lanie i mogę się w d.. pocałować, mam być na zawołanie na Forum, bo żądasz odpowiedzi na palące pytanie...
A jaki jest rezultat tej długiej polemiki? Przy braku argumentów i braku dobrego zrozumienia:
SP5PY pisze:
Wybacz, nie mam czasu na pierdoły. Konkret dostałeś, zrobisz z nim co będziesz chciał.
Tak jak tłumaczył Mac, bezskutecznie niestety (współczuję prób, poświęconego czasu):
Żadne forum takich oczekiwań nie spełni, do tego są potrzebne kontakty osobiste, rozmowy telefoniczne lub Skype, e-mail; spotkania formalne i towarzyskie, ustalenia spisane w postaci dokumentów (protokoły, itp.), a nie forumowych wpisów i popisów....
Mam pomysł – powołanie rzecznika prasowego PZK, który będzie za dobre pieniądze (bo przecież nie będzie miał czasu na inną pracę zawodową), odpowiadał na forum PZK i nie tylko tam na liczne zapytania bardziej „dziennikarzy” niż „krótkofalarzy”.
Ech, to forumowe pisarstwo! Gdzie tu jest miejsce na prawdziwe krótkofalarstwo?
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | usuniety8_02_2021 | 09.07.2015 12:06:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2140492
Od: 2008-10-24
| powołanie rzecznika prasowego PZK, który będzie za dobre pieniądze (bo przecież nie będzie miał czasu na inną pracę zawodową
A może jako 33 osoba w organizacji świadcząca usługi na podstawie umowy cywilnoprawnej? | | | | | sp9mrn | 09.07.2015 12:06:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2140493
Od: 2009-6-22
| jak dobrze, że mnie to już nie dotyczy ;-)
73
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety20161013 | 09.07.2015 12:07:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2140496
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Piotrze, a czy Ty musisz robić za tłumacza ? Wszyscy wiemy co chce przekazać Tomek i Maciek. Po co cytować ich pytania, a potem jeszcze dodatkowo ich odpowiedzi .... samodzielnie nie dodając nic oprócz "by potem pojawiło się .....". Nikt z nas nie jest idiotą, żeby potrzebował akurat Twojej interpretacji tekstu.
Widzę, że ostatnio bardzo próbujesz bawić się w psychologa ..... | | | | | Electra | 26.04.2024 10:32:08 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
