Komisja finansowa ZG PZK. | ![](fb.png) |
| | sp9mrn | 08.04.2016 00:22:04 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2265691 Od: 2009-6-22
| SP1AP pisze: To gdzie się podziewają nasze składki? ![lol](/emot/icon_lol.gif)
Należysz do OT23 w Pile Prawidłowym adresatem Twojego pytania jest twój przedstawiciel w ZG - Wg strony PZK jest to Krzysztof Antoniak SP3EPG sp3epg(o)wp.pl Fajny facet. To banalnie proste - zadaj pytanie Koledze, który Ciebie reprezentuje w ZG i za Ciebie oddaje tam głos...
Wszyscy możecie zapytać - tu są adresy - https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=3 to takie proste ;-)
Nie rozumiecie, że dopóki nie pytacie, dopóki czegoś nie chcecie - to po prostu Was nie ma? A to wy jesteście KRÓTKOFALOWCY w Polskim Związku Krótkofalowców
MAc mrn _________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | Electra | 17.02.2025 16:41:23 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | spike_sp9nj | 08.04.2016 01:07:43 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2265692 Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq5grd pisze: kampania w toku tylko żeby nie było DOBRA , ZMIANA ![pan zielony](/emot/icon_mrgreen.gif)
No ba. "Więcej, lepiej, taniej, weselej".
sp9mrn pisze:
... Taki stary leń jak ja powinien być już dawno wyrzucony z prezesowania oddziałem i powinien się na moim miejscu znajdować ktoś młodszy, sprawniejszy, mądrzejszy i bardziej skuteczny. ...
Proponowałem Ci to jakieś 2 lata temu, to mówiłeś "nie Spajk nie rób mi tego, nie wyrzucaj mnie, bez tego jestem nikim" - z taką argumentacją nie sposób się było nie zgodzić. To teraz sobie prezesuj i nie marudź. I tak nie masz anteny.
Poza tym Delegaty mnie cisną, żebym Cię namówił na kandydowanie, skoro już budżet masz w małym palcu... ja tylko przekazuję w tajemnicy... i to nie były pojedyncze Delegaty... sam sobie budżet naprawisz i po sprawie! Napisze potem piosenkę o Tobie, "Ballada o Maćko, co Smoka Błędów i Wypaczeń tak pokiereszował, że jajcowie jego w krzakach się walały". O prezesach oddziałów nikt piosenek nie śpiewa, zauważ. Do piachu, przyklepać i cześć pieśni.
Sam wiesz, że stały, zaledwie ~10% coroczny wzrost liczby członków w OT-50ml świadczy o Twojej wybitnej niekompetencji na tym stanowisku, a w Prezydium bym Ci pomógł przecież, jeśli byś sobie nie radził. I na zwalaj, że to ENO tak zaniża wzrost, przecież nikogo już nim nie straszymy od lat (karmiony był w tym tygodniu?).
SP1AP pisze: To gdzie się podziewają nasze składki? ![lol](/emot/icon_lol.gif)
A ja wiem gdzie składki idą, te w OT-50ml. Byłoby kiepsko, gdybym tylko ja jako szeregowiec, posiadał taką tajemną wiedzę na temat składek. W sumie nawet się nie trzeba pytać o to, przy różnych robotach samo wychodzi gdzie trzeba coś wyłożyć, raczej Oddział się tym przechwala niż ukrywa. Jak ktoś potrzebuję, to mogę zapytać też jego "siostrę oddziałową" co robi ze składkami. Ja zawsze grzecznie pytam i ludzie z reguły palą się do odpowiedzi, bo fala zbrodni i spór o liczbę ofiar jest im jakoś nie po drodze.
Fajnie się rozkręciło, jatką bym tego nie nazwał niestety, wiedziałem, że to tylko czcze obiecanki. Ale na dobranockę w sam raz. Żywy materiał opiniotwórczy zawsze lepszy niż jakieś komunikaty.
Miłej nocy wszystkim! | | | SP5T | 08.04.2016 06:19:43 | Grupa: Użytkownik
Posty: 19 #2265701 Od: 2016-3-1
| sp2lqp pisze:
Ocena realizacji budżetu przez wskazane statutem organy Związku nie jest sprawozdaniem finansowym ...
A gdzie napisałem, że "ocena" jest sprawozdaniem finansowym? Nigdzie, Jak można stworzyć rzetelne i odzwierciedlające prawdę sprawozdanie finansowe skoro jest napisane [quote]...na podstawie posiadanych danych i wykrytej ilości błędów...[/quote]? I ktoś jeszcze musi się pod tym podpisać a ktoś inny podnieść (lub nie) rękę przy głosowaniu.
Ale jak napisałem - nie mój cyrk, nie moje małpy.
73, SP5XVY
Ps. tak dla przypomnienia to PZK już raz zapłacił karę za nierzetelną sprawozdawczość finansową i wyprowadzanie pieniędzy do własnej kieszeni przez w dalszym ciągu hołubionego w PZK krótkofalowca. GKR mimo wiedzy nawet palcem w bucie nie kiwnęła. | | | SP1AP | 08.04.2016 08:01:26 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2265718 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja dałem retoryczne pytanie o składki żeby się dowiedzieć, na co idzie główna ich pula, którą dysponuje ZG PZK, a MRN mnie kieruje do oddziału. Umiejętnie zjeżdża na boczny tor, spychając odpowiedzialność za gospodarowanie zasobami na oddziały. Głupi nie jestem i wiem, że nie w oddziałach są "konfitury", tylko u "góry". O nawet mi się rymnęło, hi. ![oczko](/emot/icon_wink.gif) Powtórzę więc:"Za kierowanie całym zaprzęgiem odpowiedzialny jest furman, a nie koń!" ![zdziwiony](/emot/icon_eek.gif) | | | SP6OUJ. | 08.04.2016 08:30:07 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=175241)
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1854 #2265733 Od: 2015-6-23
| sp9mrn pisze: SP1AP pisze: "Co konia obchodzi, że się wóz wywraca?" To furman ma wiedzieć jak kierować zaprzęgiem! W końcu nie robi tego za darmo. ![pomysł](/emot/icon_idea.gif)
O nie Zbysiu. Zapieprzamy za darmo i nikt za to kasy nie bierze. No może za wyjątkiem jednego z wiceprezesów, który dostaje kasę za bycie sekretarką. Ale to kasa za pracę a nie za funkcję. Nigdy nie dostałem ani grosza za działanie w PZK. Wielokrotnie również podkreślałem, że chociaż organizuję Burzenin, to (jak wszyscy organizatorzy) sam za siebie płacę, bo by mi piwo przez gardło nie przeszło.
MAc mrn
PS O niepotwierdzonych plotkach typu "ile można zarobić na sprzedanej "140" nie dyskutuję... Są dla mnie niewiarygodne.
MAc,
napisałeś niewiarygodne. W takim razie jak ma się do tego wypowiedź NICa, który tu na Forum publicznie się przyznał, że dostał z PZK R-140 jako osoba prywatna i następnie sprzedał ją na złom i kupił za ta kasę TRX do klubu harcerskiego?
_________________ 73! Arek sp6ouj OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | canis_lupus | 08.04.2016 08:38:28 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7823 #2265737 Od: 2013-7-18
| SP6OUJ. pisze:
MAc,
napisałeś niewiarygodne. W takim razie jak ma się do tego wypowiedź NICa, który tu na Forum publicznie się przyznał, że dostał z PZK R-140 jako osoba prywatna i następnie sprzedał ją na złom i kupił za ta kasę TRX do klubu harcerskiego?
Moim zdaniem od tego jest (powinna być?) GKR. Pytanie czy GKR wie o sprawie. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP2LIG | 08.04.2016 08:50:27 | ![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #2265739 Od: 2009-3-16
| Taki "gorący" temat o PZK a towarzysz Wicia jeszcze nie zabrał głosu. Co mogło biedaka tak przystopować ????? Może potrzebuje wszelakiej pomocy ????? Towarzyszu Wicia daj głos. _______________ Greg SP2LIG | | | sp2lqp | 08.04.2016 09:19:20 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=69444)
Grupa: Użytkownik
Posty: 739 #2265747 Od: 2011-3-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5T pisze: sp2lqp pisze:
Ocena realizacji budżetu przez wskazane statutem organy Związku nie jest sprawozdaniem finansowym ...
A gdzie napisałem, że "ocena" jest sprawozdaniem finansowym? Nigdzie, Jak można stworzyć rzetelne i odzwierciedlające prawdę sprawozdanie finansowe skoro jest napisane ...na podstawie posiadanych danych i wykrytej ilości błędów...? I ktoś jeszcze musi się pod tym podpisać a ktoś inny podnieść (lub nie) rękę przy głosowaniu.
Pisząc tak, jeszcze raz zacytuję: "Proponuję przeczytać ustawę o rachunkowości. Tam jest wyraźnie napisane, że sprawozdanie finansowe podlega zatwierdzeniu." O sprawozdaniu finansowym w tym co napisała Komisja Finansowa nic nie pisała, nie o tym dyskusja się toczy na tym etapie. Więc wtręt był nie na temat. Amen.
_________________ Pozdrawiam Piotr SP2LQP www.sp2lqp.pl
-------------------- Usłyszałem od Cezarego SP7UKL fajną opinię: Nie znam się, więc się wypowiem.
Genialna w swojej prostocie kwintesencja obecnych czasów. Smutne, ale prawdziwe.
| | | sp9mrn | 08.04.2016 09:34:08 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2265757 Od: 2009-6-22
| SP1AP pisze:
Ja dałem retoryczne pytanie o składki żeby się dowiedzieć, na co idzie główna ich pula, którą dysponuje ZG PZK, a MRN mnie kieruje do oddziału. Umiejętnie zjeżdża na boczny tor, spychając odpowiedzialność za gospodarowanie zasobami na oddziały.
Zbig, może wyraziłem się niejednoznacznie - jeżeli tak to przepraszam. Chodzi mi o to, że dopóki członkowie nie będą pytać i naciskać w Swoich oddziałach, dopóki nie będą wpływać na swoich członków ZG i swoich delegatów - to nic się nie zmieni. Zadawanie pytań jakiemuś MRNowi może wyłącznie zaspokoić ciekawość pytającego - ale z punktu widzenia Związku jest bezcelowe. To Wy w oddziałach musicie wybierać kolegów, którzy w waszym imieniu będą pytać - i potem Wam odpowiadać.
Arek pierwotne pytanie dotyczyło furmana, który dostaje kasę - czyli pensję. NIC nie jest w Prezydium.
MAc mrn
_________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | sp9mrn | 08.04.2016 09:43:15 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2265761 Od: 2009-6-22
| SP2LIG pisze:
Taki "gorący" temat o PZK a towarzysz Wicia jeszcze nie zabrał głosu. Co mogło biedaka tak przystopować ????? Może potrzebuje wszelakiej pomocy ????? Towarzyszu Wicia daj głos. _______________ Greg SP2LIG
Greg, no i po co prowokujesz? Chodzi ci o to, żeby rozmyć dyskusję a następnie ponownie zaapelować do administratora o zamknięcie wątku?
MAc mrn
PS - niezależnie od mojej sympatii do różnych kolegów określenie "daj głos" pozostawiam wyłącznie psu... słabe...
_________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | spike_sp9nj | 08.04.2016 10:27:40 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2265777 Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP1AP pisze: Ja dałem retoryczne pytanie o składki żeby się dowiedzieć, na co idzie główna ich pula, którą dysponuje ZG PZK, a MRN mnie kieruje do oddziału. Umiejętnie zjeżdża na boczny tor, spychając odpowiedzialność za gospodarowanie zasobami na oddziały. Głupi nie jestem i wiem, że nie w oddziałach są "konfitury", tylko u "góry". O nawet mi się rymnęło, hi. ![oczko](/emot/icon_wink.gif) Powtórzę więc:"Za kierowanie całym zaprzęgiem odpowiedzialny jest furman, a nie koń!" ![zdziwiony](/emot/icon_eek.gif)
Będzie z Ciebie raper jeszcze. Wincyj! No a gdzie składki w tej "nieoddziałowej" części idą hmmm... w budżecie napisane jest! MRN pokazaj budżeta! To nie jest tajne, nie?
SP2LIG pisze:
Taki "gorący" temat o PZK a towarzysz Wicia jeszcze nie zabrał głosu. Co mogło biedaka tak przystopować ????? Może potrzebuje wszelakiej pomocy ????? Towarzyszu Wicia daj głos.
No właśnie też jestem głęboko zaniepokojony jego biernością... może coś mu się stało? Ma ktoś numer?
SP6OUJ. pisze: sp9mrn pisze:
... PS O niepotwierdzonych plotkach typu "ile można zarobić na sprzedanej "140" nie dyskutuję... Są dla mnie niewiarygodne.
MAc,
napisałeś niewiarygodne. W takim razie jak ma się do tego wypowiedź NICa, który tu na Forum publicznie się przyznał, że dostał z PZK R-140 jako osoba prywatna i następnie sprzedał ją na złom i kupił za ta kasę TRX do klubu harcerskiego?
Nie chciałbym tu wypowiadać się za MRNa, ale osobiście uważam, że plotki NICa, o sobie samym są zwykle niebywale nieprawdopodobne. Dlatego fajnie się go czyta i z niecierpliwością czekam na jego skecz tutaj... może go koledzy z oddziału albo klubu zamknęli w piwnicy po ostatnich występach właśnie (pamiętajcie o karmieniu!). | | | Electra | 17.02.2025 16:41:23 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | SP2LIG | 08.04.2016 11:01:08 | ![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #2265789 Od: 2009-3-16
| sp9mrn pisze: SP2LIG pisze:
Taki "gorący" temat o PZK a towarzysz Wicia jeszcze nie zabrał głosu. Co mogło biedaka tak przystopować ????? Może potrzebuje wszelakiej pomocy ????? Towarzyszu Wicia daj głos. _______________ Greg SP2LIG
Greg, no i po co prowokujesz? Chodzi ci o to, żeby rozmyć dyskusję a następnie ponownie zaapelować do administratora o zamknięcie wątku?
MAc mrn
PS - niezależnie od mojej sympatii do różnych kolegów określenie "daj głos" pozostawiam wyłącznie psu... słabe...
MAc, gdzie Ty widzisz prowokacje ???? Wicia który zawsze jest na st-by w tematach PZK tym razem dziwnie milczy. To powinno być bardzo niepokojące. Sorry, ale nie mam wpływu na to co Tobie z czym kojarzy się. Napisałem do kolegi Wici a nie do psa. ______________ Greg SP2LIG | | | usuniety8_02_2021 | 08.04.2016 11:31:26 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=20112)
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2265796 Od: 2008-10-24
| Szanowny Panie SP2LIG
Nie pogrążaj się swoimi dziecinnymi wpisami.
MAc dobrze napisał, prowokujesz a potem podkulasz ogon i o ratunek prosisz Admina aby zamknął temat. Przystoi to dorosłemu facetowi? Co chcesz przez to osiągnąć? Kolejne ostrzeżenie? | | | spike_sp9nj | 08.04.2016 12:49:17 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2265823 Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dobra już LIGowi nie wyciągajcie tego policjantowania na początku, jak się w końcu wyluzował. to "daj głos" to może nieco chamskie, ale takie z przymrużeniem oka przecież... UHW też podobne podśmiechujki sobie czyni, więc na pewno się nie obrazi, jest megalomanem ale nie hipokrytą.
MRN schowaj ten palec i pokazaj mi tego budżeta!
Sam jestem ciekaw jak te pieniądze są rozdzielane, wiem tam na co idą albo sobie wyobrażam. Nie interesuje mnie taka super poprawność tego budżetu, tylko tak mniejwięcej i czy starczy w tym roku na fajny zestaw do ARDF, bo muszę mieć taki na stanie. Z APRSem dla każdego uczestnika najlepiej. I na smartfony dla niemających (chociaż to działka kolegi od organizacji chyba, no ale nikt nie kandyduje na to stanowisko, postaram się to też ogarnąć). Skończą się wycieczki, będziecie sobie gadać przez wideokonferencje, będą oszczędności. No i członkowie ZG będą mogli umieścić służbowe numery telefonów na stronie PZK, wraz z godzinami załatwiania spraw oddziałowych. I niech ja usłyszę potem, że telefonu nie odebrał - jak się komuś nie chce, to obecność z ZG nie jest mandatoryjna.
Kolejne oszczędności to strona PZK, OSEC i inne sprawy programistyczne. Narazie jest to taki prymityw, że chyba oprogramowanie było pisane w latach 90tych na Amidze. Wszystko można zrealizować za pomocą nowoczesnego, darmowego oprogramowania. Tu też widzę oszczędności w obsłudze, bo jest potencjał w młodych członkach PZK, zrobią to lepiej, za darmo, a jeszcze nikt potem nie będzie im zarzucał że nic nie robią. Bo na razie próchno trzyma się mocno, a potem pyta się młodzieży: "a Ty co zrobiłeś, że się w ogóle odzywasz"? A co miała młodzież zrobić - jak nie dość, że beton przyklejony do stołków - to jeszcze nie życzą sobie nawet pomocy? No bo umówmy się, pod względem programistycznym (w tym programowania stron) to SP leży i kwiczy. Od głównej PZK po strony klubów, niektóre strony np. PGA czy SPFF jeszcze jakoś wyglądają i działają... Może czas na funkcyjnego w ZG od spraw cyfryzacji?
Tak, że dawaj budżeta MRN. Ja go poprawię szybciutko, po co mam dwa razy się bawić. | | | sp9mrn | 08.04.2016 13:19:23 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2265833 Od: 2009-6-22
| Budżet nie jest dokumentem tajnym - ale jest wewnątrzorganizacyjny. Dokumentem publicznym jest zatwierdzone i opublikowane sprawozdanie do ministerstwa. Dlatego budżet każdy sobie może obejrzeć w swoim OT (a może nawet można by go opublikować, ale ja i tak się narażam, zatem nie będę wychodził przed orkiestrę, bo znowu mnie będą chcieli wyrzucić z PZK)
Podsumowując - chcecie widzieć budżety - gadajcie w Swoich OT. Będziecie przy okazji mieli okazję wyrazić swoje zdanie wobec tych, którzy za przyjęciem lub odrzuceniem Budżetu będą głosować w Waszym imieniu. No bo co to da, że mi powiecie, że jest zły i nadaje się do d... OT50 ma tylko jeden głos. Zatem: "Zróbcie to w domu"
MAc mrn
PS Spike już zobaczył budżet i nie powtórzę słów które użył, bo dostanę bana... _________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | spike_sp9nj | 08.04.2016 13:30:21 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2265836 Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dzięki! Jest czytanka. Ja już mam ale nie dam, idźcie pomęczyć swoich oddziałowych. Przyda mi się do programu wyborczego.
Poza tym zawsze można cytować mnie metaforycznie, używając słów powszechnie uznanych za nie-wulgarne. Odrobina wysiłku intelektualnego i proszę: "oprąciło kurtyzańców, ale stolec".
Trzeba się wypowiadać publicznie w sposób kulturalny, nawet kiedy oralnie popełniło się małe faux pas.
Nie no, nie ma tak źle, dotyczyło to raczej moich obaw czy ja potrafię liczyć do tylu, bo tu są cyfry powyżej szóstki. | | | spike_sp9nj | 08.04.2016 13:44:16 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2265843 Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | O! Krajowe podróże służbowe: 18 klocków. A myślałem, że te smartfony to się za mocno wychyliłem. A tu 12 klocków za 40 smartfonów (zakładając, że każdy by chciał). A smartfon ma starczyć na 4 lata i do zwrotu. Oszczędności w cholerę.
| | | sq9wtf | 08.04.2016 14:25:41 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=169818)
Grupa: Użytkownik
QTH: Breslau
Posty: 1074 #2265857 Od: 2015-3-2
| spike_sp9nj pisze:
Nie chciałbym tu wypowiadać się za MRNa, ale osobiście uważam, że plotki NICa, o sobie samym są zwykle niebywale nieprawdopodobne. Dlatego fajnie się go czyta i z niecierpliwością czekam na jego skecz tutaj...
To sobie poczekasz, bo zerwał dwa ostrzeżenia i chopa ni ma _________________ https://zjazdtechniczny.pl | | | usuniety8_02_2021 | 08.04.2016 14:26:38 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=20112)
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2265858 Od: 2008-10-24
| Spike nie warcholi, wystarczy dokładnie czytać co pisze. | | | sq9wtf | 08.04.2016 14:27:35 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=169818)
Grupa: Użytkownik
QTH: Breslau
Posty: 1074 #2265859 Od: 2015-3-2
| SQ9JXB pisze:
Spike nie warcholi, wystarczy dokładnie czytać co pisze.
Olbrzymia część użytkowników tego forum nie umi, wybacz im. _________________ https://zjazdtechniczny.pl | | | Electra | 17.02.2025 16:41:23 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|