Strona PZK Propozycje | |
| | sq3rx | 18.10.2016 08:54:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 136 #2346585 Od: 2010-2-21
| Ja mam tylko jedną uwagę - strona powinna być responsywna. Obecnie sporo osób poza komputerem przegląda neta na telefonie, tablecie (różny rozdzielczości, przekątne ekranu). Strona powinna dać się wygonie przeglądać na każdym z tych urządzeń. _________________ Przemek SQ3RX | | | Electra | 27.11.2024 22:05:51 |
|
| | | SQ9APD | 18.10.2016 08:59:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346589 Od: 2008-3-17
Ilość edycji wpisu: 2 |
Już dawno o tym pisałem, jak tylko podano do wiadomości, że będzie Komisja ds. Informatyzacji.
Wg. mnie zdjęcie w tle przerost formy nad treścią. To nie strona Klubu Cocomo tylko Organizacji. Strona ma być czytelna. Przy dłuższym czytaniu oko od zbyt dużej ilości kolorów będzie się męczyć. Ale, co jak co, Wojtku tego Ci mówić nie muszę. Swego czasu podobny błąd zrobiliśmy na e-gorach, ale wycofaliśmy się po kilku miesiącach. _________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | wbielak | 18.10.2016 09:22:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2346601 Od: 2011-10-27
| SQ9APD pisze:
Już dawno o tym pisałem, jak tylko podano do wiadomości, że będzie Komisja ds. Informatyzacji.
Tak oczywiście. WCAG to zestaw wytycznych ale należy je oczywiście uwzględnić.
SQ9APD pisze:
Wg. mnie zdjęcie w tle przerost formy nad treścią. To nie strona Klubu Cocomo tylko Organizacji. Strona ma być czytelna. Przy dłuższym czytaniu oko od zbyt dużej ilości kolorów będzie się męczyć. Ale, co jak co, Wojtku tego Ci mówić nie muszę. Swego czasu podobny błąd zrobiliśmy na e-gorach, ale wycofaliśmy się po kilku miesiącach.
Link miał ilustrować zachowanie się takich kwadratowych boxów na urządzeniach mobilnych. To jest strona Olki i Olka zażądała zdjęcia w tle. Miało być i jest mimo że sam jej mówiłęm to co Ty i jeszcze że się paskudnie gryzie z logo. W naszym przypadku zdecydowanie białe tło. _________________ --- SQ9PBS --- FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;) icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad Kenwood TH-D72 FT-817 + LDG Z100 i druty Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać. By SP5XMI
| | | sq7br | 18.10.2016 09:37:44 | Grupa: Użytkownik
QTH: JO91WI
Posty: 15 #2346615 Od: 2016-8-11
| Według mnie pierwsza strona to wizytówka organizacji na zewnątrz i zarazem narzędzie dostępu do istotnych danych dla członków (to może customizowane według potrzeb każdego, które są różne, np. po zalogowaniu.) | | | canis_lupus | 18.10.2016 10:06:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2346632 Od: 2013-7-18
| HF1D pisze:
Czytam i po prostu nie wierzę. Chyba muszę odstawić pewne używki.
Zespół ds informatyki zorganizował na forum ogólnokrajowe sympozjum pt "jak ma wyglądać strona PZK?" Na pewno dużo z tego wyniknie. Po prostu rewelacja. Wszyscy się wypowiedzą i będzie demokratycznie. Chyba ktoś się z kimś na głowy pozamieniał. Zupełne pomieszanie pojęć.
Kierownictwo Związku powołuje zespół IT, ale nie określa potrzeb. Zespół nie wie co ma robić, chociaż życzenia dotyczące zawartości strony powinien sformułować zespół ds prommocji razem z kierownictwem Związku. Zespół ds informatyki powinien wysłuchać i zamiast teoretyzować, pokazać za okreslony czas projekt portalu i poddać go ocenie.
Do tego wszystkie w innym temacie członek komisji finansowej wmawia zespołowi ds informatyki, że to oni powinni określić czego PZK potrzebuje, bo oni są PZK. Dobre. Robiliśmy tak w latach dziewięćdziesiątych. Wpadało się do piekarni zatrudniającej 2 osoby i mówiło właścicielowi, że potrzebuje oczywiście system finansowo-księgowy z modułem kadrowo-płacowym i gospodarkę magazynową. Klient otwierał usta, a panowie komputerowcy otwierali teczkę i wyciągali przygotowaną umowę o wartości mniej więcej półrocznego dochodu piekarni. Myślałem, że tak już się nie da funkcjonować.
No to głównym zmartwieniem kolegów z IT jest ile będą mieli kasy do dyspozycji. Pytają ile, ale nie bardzo potrafią określić na co (sami jeszcze nie wiedzą)
W takim razie zapytam jeszcze raz. Na co ma być ta kasa??? Czy koledzy z zespołu ds informatyki potrafią odpowiedzieć?
Na zakup sprzętu? A czy próbowano pozyskać sprzet w inny sposób? Na zakup oprogramowania? Czy zinwentaryzowano oprogramowanie jakim dysponuje PZK? Czy sprawdzono legalność? I wreszcie czy próbowano skorzystać z kilku programów przewidujących uzyskiwanie oprogramowania przez NGO na preferencyjnych warunkach? Na zakup usług providera? Czy zrobiono rozeznanie w sprawie warunków dla OPP? Czy sprawdzono wśród członków organizacji? Może są ludzie mogący zaoferować miejsce na serwerze lub cały serwer do dyspozycji?
Koledzy z zespołu informatyki. Szanuję Was i wierzę w dobre intencje. Jednak bardzo proszę nie zaczynajcie od "Ile kasy nam dacie?" Nasz Związek za bardzo obrósł małymi geszefciarzami, żeby takie pytanie mogło być bezpiecznie zadane. Pytania powinno brzmieć następująco:
Ma być zrobione to i to. Zrobiliśmy rozeznanie i zarówno usługi jak i sprzęt tu i tu możemy uzyskać za darmo. Jednak tego i tego nie dostaniemy nigdzie i trzeba na to wydac kasę. Będzie to kosztowało X złotych. W związku z tym prosimy o zarezerwowanie w budżecie określonej kwoty.
W innym przypadku wydaje mi się, że szkoda Waszego czasu.
Z całym szacunkiem, ale wskaż mi choć jedną moja wypowiedź, gdzie chcę się dowiedzieć ile kasy na to mamy. Doskonale wiem co da się załatwić lub zrobić za darmo, co nie i ile to mniej więcej będzie kosztowało. Jedyne co próbuje się dowiedzieć to to co tak na prawdę PZK potrzebuje i nie pytając co potrzebuje a próbując się dowiedzieć co ma i na tej podstawie samemu określić co jeszcze trzeba. Jak już to będę wiedział to Prezes na pewno dostanie ode mnie informację że trzeba to to i tamto, i będzie to kosztowało tyle a tyle a ewentualne warianty są takie.
Pracuję całkowicie za darmo poświęcając mój czas, który mógłbym przeznaczyć na pracę zarobkową, rodzinę lub hobby. Nie potrzebuję i nie chcę żadnych pieniędzy od PZK. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | wbielak | 18.10.2016 10:42:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2346658 Od: 2011-10-27
| HF1D pisze:
Zespół ds informatyki zorganizował na forum ogólnokrajowe sympozjum pt "jak ma wyglądać strona PZK?" Na pewno dużo z tego wyniknie. Po prostu rewelacja. Wszyscy się wypowiedzą i będzie demokratycznie. Chyba ktoś się z kimś na głowy pozamieniał. Zupełne pomieszanie pojęć.
Nie było wyjścia. Skoro mi się zarzuca że nic nie robię, nie ma efektów, nic się nie dzieje. To coś trzeba było opublikować. Skoro dowiaduje się ze mam sam zrobić analizę potrzeb bo to ja jestem PZK (nie jestem) to nie ma innej opcji jak pytać.
HF1D pisze:
Kierownictwo Związku powołuje zespół IT, ale nie określa potrzeb. Zespół nie wie co ma robić, chociaż życzenia dotyczące zawartości strony powinien sformułować zespół ds prommocji razem z kierownictwem Związku. Zespół ds informatyki powinien wysłuchać i zamiast teoretyzować, pokazać za okreslony czas projekt portalu i poddać go ocenie.
Ja obecnie widze zadanie tak "Zróbcie nam coś". Nie wiemy co, nie wiemy do końca po co to coś. Ale wymyślcie co i zróbcie coś. Staje mi przed oczami... miś. Miś społeczny.
HF1D pisze:
Do tego wszystkie w innym temacie członek komisji finansowej wmawia zespołowi ds informatyki, że to oni powinni określić czego PZK potrzebuje, bo oni są PZK.
W efekcie przynajmniej połowie (w tym mnie) zespołu odechciewa się pracować.
HF1D pisze:
No to głównym zmartwieniem kolegów z IT jest ile będą mieli kasy do dyspozycji. Pytają ile, ale nie bardzo potrafią określić na co (sami jeszcze nie wiedzą)
Gdybyśmy wiedzieli co mamy zrobić to byśmy mogli podać budżet. Ale ja zawsze jak ktoś w relacji zawodowej dzwoni do mnie i pyta "za ile u pana strona" to odpowiadam że od 2 do 50 tysięcy.
HF1D pisze:
W takim razie zapytam jeszcze raz. Na co ma być ta kasa??? Czy koledzy z zespołu ds informatyki potrafią odpowiedzieć?
Chwilowo pytałem o kasę stricte na powstanie nowego portalu PZK.
HF1D pisze:
Koledzy z zespołu informatyki. Szanuję Was i wierzę w dobre intencje. Jednak bardzo proszę nie zaczynajcie od "Ile kasy nam dacie?" Nasz Związek za bardzo obrósł małymi geszefciarzami, żeby takie pytanie mogło być bezpiecznie zadane. Pytania powinno brzmieć następująco:
Ma być zrobione to i to. Zrobiliśmy rozeznanie i zarówno usługi jak i sprzęt tu i tu możemy uzyskać za darmo. Jednak tego i tego nie dostaniemy nigdzie i trzeba na to wydac kasę. Będzie to kosztowało X złotych. W związku z tym prosimy o zarezerwowanie w budżecie określonej kwoty.
Jeśli tylko dowiem się ze ma być zrobione to i to to tak właśnie będzie zadane pytanie. Chwilowo miałem nadzieję że budżet sprecyzuje wymagania.
_________________ --- SQ9PBS --- FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;) icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad Kenwood TH-D72 FT-817 + LDG Z100 i druty Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać. By SP5XMI
| | | SP5WA | 18.10.2016 11:26:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa_Wesoła
Posty: 1316 #2346683 Od: 2012-7-2
| wbielak pisze:
... Stronę trzeba moim zdaniem odchudzić i usystematyzować. Menu powinno być poziome a pasek boczny pełnić rolę pomocniczą ...
Czy w poziomym menu znajdzie się miejsce na inne wersje językowe a choćby English z małym Union Jack?
BTW: Dotychczasowa strona jest żenadą - na poziomie sławetnego 'widelca' Na nic się zdaje kosmetyka 'trupa w szafie' https://pzk.org.pl/viewpage.php?page_id=19 sprzed tygodnia: Warsaw, October 10, 2016. Portal Editor/Administrator, Zygmunt Szumski SP5ELA. E-mail: admin(at)pzk.org.pl
_________________
--
73 es good DX, Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)
mailto:sp5wa.bogdan@gmail.com http://www.qrz.com/db/SP5WA ........... "You can never have too many antennas"
| | | canis_lupus | 18.10.2016 11:27:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2346684 Od: 2013-7-18
| SP5WA pisze: Czy w poziomym menu znajdzie się miejsce na inne wersje językowe a choćby English z małym Union Jack?
BTW: Dotychczasowa strona jest żenadą - na poziomie sławetnego 'widelca' Na nic się zdaje kosmetyka 'trupa w szafie' https://pzk.org.pl/viewpage.php?page_id=19: Warsaw, October 10, 2016. Portal Editor/Administrator, Zygmunt Szumski SP5ELA. E-mail: admin(at)pzk.org.pl
Przekornie zapytam: kto ja będzie redagował? _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | wbielak | 18.10.2016 11:27:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2346685 Od: 2011-10-27
| SP5WA pisze:
Czy w poziomym menu znajdzie się miejsce na inne wersje językowe a choćby English z małym Union Jack?
Pewnie tak tylko przydał by się zespół tłumaczy. Może obecny trop nie jest taki zły. Może rozwiązaniem jest osobny mały serwis "for foreigners". To są kwestie zupełnie poza spektrum informatycznym. _________________ --- SQ9PBS --- FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;) icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad Kenwood TH-D72 FT-817 + LDG Z100 i druty Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać. By SP5XMI
| | | SP3LEM | 18.10.2016 11:38:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dębnica / JO81VN
Posty: 196 #2346694 Od: 2012-11-8
| Ździebko się nie zgadzam z Tobą Jurku. Zarząd powołał jakąś tam komisję i mata i zróbta. Nie wiem co ma być zrobione? Czy tylko portal internetowy, czy system informatyczny bo to spora różnica. Program komputerowy jakikolwiek powstaje przy współpracy zamawiającego i twórcy. Ta współpraca musi się odbywać od samego początku, a nie polegać na końcowej ocenie projektu. Audyt to nazywają. Zarząd który niewiele się zmienił już raz oceniał projekt Dyrektora Generalnego i to wpędziło PZK w astronomiczne koszta za miernej jakości produkt. Proponuję szanować tych co chcą to zrobić za darmochę (np.canis_lupus) i udzielić im wszelkich informacji o które pytają. Koszta na pewno będą jakieś bo to sprzęt pewnie trzeba wymienić itp. No i co chłopak ma się napracować nad projektem za friko, a przewielebny Zarząd powie że jest ble albo nie chodzi na sprzęcie który ma PZK. Ocena przez Zarząd i Członków to ostatni etap robi się po wdrożeniu. Program w odróżnieniu od platformy sprzętowej jest elastyczny i zawsze można go dostosować do widzimisię Zarządu oraz Członków. Proszę pisz Członków z dużej litery skoro piszesz Prezes i Zarząd. Czuję się w PZK jako coś gorszego niż Zarząd i Prezes i chyba przestanę być PZK. I więcej szacunku dla tych co chcą zrobić coś dla PZK bez wynagrodzenia nawet jeśli są z poza PZK. Lepiej się zająć tymi co pobierali pensyjki z PZK choć są członkami PZK i złamali statut, albo zmieć statut. Pwinni być wywaleni z PZK dożywotnio a nie zasiadać w Prezydium. _________________ 73 Leszek | | | SP5WA | 18.10.2016 11:40:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa_Wesoła
Posty: 1316 #2346695 Od: 2012-7-2
|
Szymon, ach Ty przekoro, Hi. Nie, nie rozpędzam się, by przeglądać radosną twórczość Komunikatów ZG w innych wersjach językowych i temu podobnych ogłoszeń parafialnych z oddziałów terenowych. Na początek statyczne info o PZK a następnie proponowany przez Wojtka:
wbielak pisze:
... Może rozwiązaniem jest osobny mały serwis "for foreigners". To są kwestie zupełnie poza spektrum informatycznym.
_________________
--
73 es good DX, Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)
mailto:sp5wa.bogdan@gmail.com http://www.qrz.com/db/SP5WA ........... "You can never have too many antennas"
| | | Electra | 27.11.2024 22:05:51 |
|
| | | SQ9APD | 18.10.2016 12:41:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346720 Od: 2008-3-17
| A może od początku "problemu"? Jaki był cel powołania Komisji? Czego od Komisji oczekuje Prezes/Zarząd PZK i jakie nałożył zadania? Skoro powołał, to powinien też określić ramy zgodnie z którymi powinny Komisje działać. _________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | SWL_SP5 | 18.10.2016 12:45:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2346725 Od: 2015-9-7
| wbielak pisze:
Zapraszam do dyskusji zwłaszcza ważne jest dla mnie co jako użytkownicy chcielibyście widzieć na nowym portalu PZK. Z jakich jego funkcji obecnie korzystacie a jakich Wam brakuje.
Przede wszystkim strona internetowa PZK powinna posiadać wersję mobilną.
Na dzień dzisiejszy uruchomienie strony www.pzk.org.pl to jest jakaś masakra - nie dość, że wszystko jest bardzo małe to jeszcze skorzystanie np. z menu nawigacji po lewej stronie ekranu wymaga nie lada cierpliwości zwłaszcza, na ekranie 5".
--
| | | SQ9APD | 18.10.2016 12:54:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346729 Od: 2008-3-17
| Jeżeli chodzi o smartphony, to strona nie powinna być skalowalna, tylko zrobiona wersja mobilna, jak popularnych portali informacyjnych. Dlaczego? By oszczędzać swoje oczy! Ale, to sprawa indywidualna. _________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | sq3rx | 18.10.2016 13:04:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 136 #2346734 Od: 2010-2-21
| SQ9APD pisze:
Jeżeli chodzi o smartphony, to strona nie powinna być skalowalna, tylko zrobiona wersja mobilna, jak popularnych portali informacyjnych. Dlaczego? By oszczędzać swoje oczy! Ale, to sprawa indywidualna.
Tworzenie osobnej wersji mobilnej, to niestety już technika trochę przestarzała. Standardem na czasie jest tworzenie stron reponsywnych (o czym pisałem wcześniej) tzn. takich, które niezależnie od urządzenia będą dobrze wyświetlane.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Responsive_Web_Design _________________ Przemek SQ3RX | | | SQ9APD | 18.10.2016 13:10:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346737 Od: 2008-3-17
Ilość edycji wpisu: 2 | hehehe, właściwie chyba o to mi chodziło Uciekł mi gdzieś Twój post. _________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | SWL_SP5 | 18.10.2016 14:09:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2346762 Od: 2015-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | sq3rx pisze: SQ9APD pisze:
Jeżeli chodzi o smartphony, to strona nie powinna być skalowalna, tylko zrobiona wersja mobilna, jak popularnych portali informacyjnych. Dlaczego? By oszczędzać swoje oczy! Ale, to sprawa indywidualna.
Tworzenie osobnej wersji mobilnej, to niestety już technika trochę przestarzała. Standardem na czasie jest tworzenie stron reponsywnych (o czym pisałem wcześniej) tzn. takich, które niezależnie od urządzenia będą dobrze wyświetlane.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Responsive_Web_Design
Dokładnie to miałem na myśli (Responsive Web Design) ale nie każdy jest w stanie to zrobić bo wystarczy popatrzeć na większość stron polskich krótkofalowców którzy mimo, że zajmują się projektowaniem stron www to wygląd ich witryn woła o pomstę do nieba.
| | | SQ9APD | 18.10.2016 14:10:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346763 Od: 2008-3-17
| Danielu, powstaje pytanie, czy jest sens robić coś takiego dla prywatnej strony, gdzie masz raczej mało informacji czy aktualizacja jeszcze raczej rzadka. Szkoda czasu na zabawę - nie bronię tych Kolegów, ale nie oceniajmy zbyt pochopnie. Wg. mnie Komisja nie ma na celu fizycznego tworzenia strony. Jest to Komisja ds. Informatyzacji, a nie Informatyki, a to jednak dwa osobne zagadnienia.
_________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | SWL_SP5 | 18.10.2016 14:23:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2346767 Od: 2015-9-7
| SQ9APD pisze:
Danielu, powstaje pytanie, czy jest sens robić coś takiego dla prywatnej strony, gdzie masz raczej mało informacji czy aktualizacja jeszcze raczej rzadka. Szkoda czasu na zabawę - nie bronię tych Kolegów, ale nie oceniajmy zbyt pochopnie. Wg. mnie Komisja nie ma na celu fizycznego tworzenia strony. Jest to Komisja ds. Informatyzacji, a nie Informatyki, a to jednak dwa osobne zagadnienia.
Strona internetowa to twoja wizytówka. W przypadku krótkofalowca to często jedyna możliwość zapoznania się z osobą z którą nawiązało się radiowy kontakt więc warto, by po otworzeniu takiej witryny osoba czytająca nie miała problemu przynajmniej z tekstem.
Responsywna strona internetowa to także lepsza pozycja w wyszukiwarce internetowej Google a tego chyba PZK oczekuje?
Polecam lekturę: http://sodova.pl/google-stawia-strony-responsywne/ http://biznes.onet.pl/wiadomosci/media/google-zmienia-rynek-mobile-zobacz-co-cie-czeka/72yct
| | | SQ9APD | 18.10.2016 14:41:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #2346771 Od: 2008-3-17
| Zgadzam się co do strony PZK, ale przyczepiłeś się prywatnych stron. Nie sądzę, żeby ktoś zapamiętale na smartphonie oglądał "wizytówki" www. _________________ Pozdrawiam nasłuch: FM 145.550 MHz | | | Electra | 27.11.2024 22:05:51 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|