Forum Krótkofalarskie PKI

Witaj Arturze,
to już trzecie takie samo pismo jakie widziałem i wszystkie od WIS w Warszawie. W innych wojewódzwach na razie cisza. Ja dokumenty złożyłem juz w 2009 roku. Też cisza.
Zrobiłeś tak jak mówi ustawa, a urzędnik robi swoje. Dalej nie komentuje tego tematu.
Jak mi czas pozwoli to z ciekawości zadzwonię do Warszawy. Jestem ciekawy co usłyszę.

Ok. Tylko pytanie dla jak się wstępnie okazuje Warszawy. Co dalej robić? Czy w takim razie wypełniłem wymóg art. 122a czy też nie ???

Nie wiem czy PZK wie o tym, czy też nie. Czy sprawa zostanie podjęta czy też nie. Odczekam swoje i w końcu napiszę do ministerstwa, bo to już niekompetencji albo naszej albo ich.

I pewnie, że na złym druku to zrobiłeś Arturze, przecież jest jak byk w rozporządzeniu załącznik ze wzorem druku i tego się trzeba trzymać, jak widać na Twoim przykładzie. To, że w arkuszu Dionizego jest rozszerzona forma tego wzoru z załącznika rozporządzenia nie świadczy o tym, że urzędnik musi go przyjąć. Na Twoim przykładzie właśnie widać, że trzeba trzymać się zasad ustawy i rozporządzenia. Bo właśnie urzędnik ma zawsze rację i nie jest od myślenia, a od egzekwowania prawa zapisanego w ustawach i rozporządzeniach ( i czasami własnej interpretacji lub innych mądrzejszych kolegów).
Mnie się wydaje, że trzeba złożyć zgłoszenie w formie załącznika do rozporządzenia i do tego załączyć wyniki ewentualnej analizy/pomiarów. I takie zgłoszenia nie wracają.

Marcin

Ok. Marcin, to pokaż mi druk na którym trzeba zgłosić analizę i wyliczenia.
Ten z rozporządzenia 2 lipca 2010 znam i jest to zgłoszenie instalacji a nie pomiaru/analizy.

Marcin teraz to i mi się tak wydaje. Jak Ty to zrobiłeś?
Jeśli jest tak jak mówisz, to duża część dyskusji i instrukcji jakie były do tej pory na forum i w PZK jest nieprawidłowa.
Proszę Kolegów, którzy zgłosili analizy o info na jakich drukach zostało to zrobione. Pytam z ciekawości.

W załączniku do rozporządzenia jest wzór zgłoszenia, to pewnie na tym trzeba dokonać zgłoszenia.
Napisane w ustawie: Do rozpoczęcia eksploatacji instalacji nowo zbudowanej lub zmienionej w sposób istotny można przystąpić, jeżeli organ właściwy do przyjęcia zgłoszenia w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji. To też chyba oczywiste, to w art 152.
A w art. 122 napisano, że po rozpoczęciu pracy trzeba zrobić pomiary (analizę)i ją dostarczyć, i właśnie wtedy można zanieść wyniki analizy wykonane np. arkuszem Dionizego. I to wszytko.

Marcin

A, i oczywiście opłata od zgłoszenia: 120 zł.
Zapewne jest możliwe też zgłoszenie na druku w arkuszu Dionizego (w takiej formie też przeszło), ale to właśnie może zależeć od urzędnika. I tego się właśnie czepiam, że urzędnicy mogą wszytko, ale proszę tego nie brać pod uwagę.
Pomiary można zrobić po uzyskaniu decyzji, że zgłoszenie zostało przyjęte, a więc czy mamy więcej czy mniej niż 15W EIRP teoretycznie będziemy wiedzieć po dokonaniu zgłoszenia. Tak mnie się wydaje.

Rozumiem. To wskazuje na mylne instrukcje, które dostaliśmy.

Ja i pewnie większość kolegów z Warszawy, którzy dostali takie pismo musimy zrobić to inaczej.
Dać zgłoszenie instalacji z podpiętą analizą i tyle.

Zaproponowałem Piotrowi JMR zorganizowanie konferencji / spotkania dla przedstawicieli WIOŚ i WIS mającej na celu wyjaśnienie wymagań i naszego udziału w tym temacie. Taki krok w kierunku lobbowania nas i samokszałcenia i kształcenia urzędnika. Widać z tego, że to co mówi MŚ nie dociera nawet do urzędu w tym samym mieście.
Jeżeli ktoś będzie chciał współpracować przy organizacji czegoś takiego to może dojdzie do skutku. Jeżeli nie to każdy bedzie musiał sobie sam edukować urzędników.

Dionizy ja jestem za i mogę w tym uczestniczyć. Już nawet nie dlatego aby się czepiać, bo nie mam takiej natury. W tej chwili jednak czuję się jak osioł, który nie wie co i jak ma zrobić patrząc na ustawy.
Wyjścia są dwa. Zorganizować spotkanie lub napisać konkretne i podpisane przez wielu ludzi pismo do MŚ. Ta druga opcja wydaje mi się lepsza, bo z drugiej strony czy mamy się spotykać z WIOŚ i WIS aby ich przekonywać do swoich racji??? To chyba mało zasadne.

Marcin ja się z Tobą zupełnie zgadzam już w tej chwili. Ale prawo pomiarów istnieje od kilku dobrych lat, a rozporządzenie jest od tego roku. Więc jak to było robione wcześniej ??

Arturze, prawdę mówiąc nie wiem jak to wyglądało kilka lat temu, ponieważ sprawa została nagłośniona całkiem niedawno i zacząłem się interesować pomiarami dopiero po powstaniu pierwszych wersji arkusza. Mogę się ewentualnie zapytać znajomego urzędnika z Urzędu Marszałkowskiego w Katowicach. Ale czy to nam w czymś pomoże?
Dionizy pisze, że złożył zgłoszenie już dawno temu i nie było najmniejszych kłopotów, aż tu nagle pojawia się jakiś inspektor z Warszawy, który może jako pierwszy doczytał ustawę i postawił sprawę jasno - zgłoszenie na druku z rozporządzenia. Bo przecież dlaczego miałoby być na innym? Słyszałem od kolegów krótkofalowców, którzy próbowali zgłosić anteny w tym roku, a urzędnicy nie wiedzieli co z tym zrobić i odsyłali od pokoju do pokoju. Z tego widać, że nadal co urząd to inna bajka.
Wydaje mi się, że sprawa za mocno została nagłośniona, a mało było właśnie spotkań z osobami znającymi się na rzeczy. Propozycja Dionizego bardzo mi się podoba i jest słuszna, a przede wszystkim należy ujednolicić zasady zgłoszenia instalacji antenowych. Jeśli mogę w czymś pomóc to jak najbardziej się polecam, ale nie jestem prawnikiem i mam na pieńku z urzędnikami, więc mogę być mało obiektywny. Może należy odszukać wśród PZK prawników (pewnie wystarczył by jeden) i wówczas zorganizować takie spotkanie?

Marcin

Ok. Masz rację Marcin. Osobiście, optuję jednak za pismem do ministra. Jeśli przekonamy tych w Warszawie to co zrobimy z innymi, którzy też wymyślą coś nowego. W moim przekonaniu najlepiej napisać dobre pismo i zasięgnąć informacji u źródła i podpierać się nim w przypadku każdej niekompetencji.

Obawiam się tylko jednego, złożonych zostało pewnie już dużo zgłoszeń z wykorzystaniem arkusza Dionizego, tym ruchem możemy spowodować, że zostaną cofnięte jeśli nie minęło 30 dni.

To tyle na dziś, jutro do roboty trza iść.
Marcin

Ok. Masz rację trzeba się z tym przespać.

.... a przede wszystkim należy ujednolicić zasady zgłoszenia instalacji antenowych. ...




Panowie - uparcie będę powtarzał - to nie jest zgłaszanie instalacji antenowych !!!!!

to jest zgłoszenie instalacji radiokomunikacyjnej

nie wyrabiajcie złych odruchów... bo zaraz urzedasy będą sie domagać zgałaszania także anten odbiorczych,,, ( beverage i k9ay )

No do ujednolicenia właśnie szukam drogi.

Urzędnik zachowuje się jak koń z klapkami na oczach ma patrzeć przeg siebie (takie małe doświadcenia z urzędem skarbowym). Jak już wcześńiej pisałem ile urzedników tyle będzie interpretacji przepsów. Tak sobie czytam wszystkie posty w tym wątku i dochodzę do wniosku aby złożyć odpowiednie papiery w urzędach potrzeba aż 2 dni wolnego. Raz aby złożyć zgłosenie, a drugi raz arkusz z pomiara lub analazą jak urzędnicy przetrawią dane z pierwszego dokumentu. Jak dla mnie jest to niezrozumiałe czemu nie można złożyć tych dokumentów jednocześnie.

Robert SP8TLH

SQ5NWA :-) więc dla jasności.... :-) chodzi o to że nie zgłasza sie anten !!!! zgłasza się instalacje radiomonunikacyjną ( TX + kabel + antena )
natomiast jakim arkuszem itd... to kolejna kwestia....

ale nie używajcie sformułowania zgłoszenie anten.... bo będzie tak jak z kobzą i dudami....

===================

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA
z dnia 2 lipca 2010 r.
w sprawie rodzajów instalacji, których eksploatacja wymaga zgłoszenia

§ 1. Określa się rodzaje instalacji, z których emisja
nie wymaga pozwolenia, a których eksploatacja wy-
maga zgłoszenia organowi ochrony środowiska.

2. Zgłoszenia z uwagi na wytwarzanie pól elektro-
magnetycznych wymagają:

.....

2) instalacje radiokomunikacyjne , radionawigacyjne
i radiolokacyjne, których równoważna moc pro-
mieniowana izotropowo wynosi nie mniej niż
15 W, emitujące pola elektromagnetyczne o czę-
stotliwościach od 30 kHz do 300 GHz.

I dlatego ja jeszcze nie pobiegłem z pisemkami mam czas do 30 czerwca 2011 .

PS. Bądź upierdliwy i wysmaruj do urzędnika pismo z prośbą o przesłanie właściwych wzorów formularza .Wyślij poleconym i czekaj , ma obowiązek Ci przesłać .

W niektórych wypowiedzach mieszane są pojęcia. Artur już zwracał na to uwagę. Urzędnik pisze o zgłoszeniu zgodnie z art. 152 POS lub rozporzadzeniem, a wcale go nie otrzymał. Otrzymał Raport z pomiaru / Analizę zgodnie z art. 122a.
Zgłoszenie ma określoną formę w rozporządzeniu. Raport nie ma określonej formy, ale w ustawodawstwie są podane wymagania co powinien zawierać. Najpierw należy się dowiedzeć o co tak naprawdę urzędnikowi chodzi, ponieważ kwestionuje coś czego nie otrzymał.

Mam wrażenie, że wygląda to tak jakby WIOŚ i Sanepid w Warszawie nie mieli świadomości obowiązywania art 122a wobez krótkofalowców. A może wychodzą z założenia, że skoro pojawił się akt wykonawczy do ustawy POŚ (rozporządzenie w sprawie zgłoszenia instalacji) to wogóle nie chcą od NAs wyników pomiarów.
Zachowanie urzędników stołecznych jest niezrozumiałe i nie bardzo wiadomo co zrobić by było dobrze.