Forum Krótkofalarskie PKI

Anteny YAGI według DK7ZB !!!!!
T#94064
Facebook
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#3012421 03.05.2019 01:52:47
    sp9fys pisze:




      SQ6ILB pisze:


      Tu:
      http://hamwaves.com/lpda/en/index.html
      choć kalkulator nie podaje zysku anteny wymiary są zbliżone do anten konstrukcji DL9HCG, choć też jest ułomny ten kalkulator. Wg mnie kalkulator podający, że na jednym metrze w LPDA mieszczą się tylko 4 elementy jest błędny.

      Błędność kalkulatora potwierdza inny kalkulator:
      http://www.arcticpeak.com/antennapages/LPDA.htm
      Na 1 m boomu wchodzi ok. 11 elementów dla 140MHz.


    Zapoznaj się z metodyką projektowania anteny LDPA zanim wydasz taką opinię.

    __________________________
    Co się zaś tyczy zysku anteny LDPA, to w podanym linku:http://hamwaves.com/lpda/en/index.html można odczytać go z załączonego rysunku fig.3
    Przeanalizuj Kolego ten rysunek w kontekście podanego tam programiku wyliczającego elementy anteny. Sprawdź jaki zysk będzie miała krótka 11-to elementowa antena LDPA. Sprawdź też jaki zysk ma antena LDPA o porównywalnej fizycznej długości z anteną YAGI.


Pozwolę sobie na małe uzupełnienie. Zysk anteny (a wynika to z natężenia pola EMC) zależy od apertury. (powierzchnia z której antena zbiera energię). W Bieńkowskim jest wykres porównujący aperturę różnych anten i ich zysku. W antenach LP długość fizyczna nie jest równa długości roboczej. Część robocza przesuwa się wzdłuż anteny w zależności od częstotliwości. Bardzo dobrze projektowanie anten LP jest opisane w Poradniku Technika Telewizji. Metoda projektowania ręczna ale bardzo dobrze obrazuje zjawiska w antenie. Antenę trzeba projektować na określoną wysokość jej powieszenia. Tu mmana (lub podobne) jest niezastąpiona). Wpływ ziemi ma coś do powiedzenia. Jeżeli antena ma być w pole to zbyt ostre zaprojektowanie może spowodować, że zmienne warunki terenowe będą psuć naszą antenę. Poszukując świętego Grala antenowego i weryfikując to praktycznie pracą w polu, to antena musi być prosta w montażu i demontażu. Przy temp około 0 st C wietrze i deszczu docenia się konstrukcję mechaniczną anteny, a wysoka trawa pozbawi nas co najmniej kilku śrubek i/lub nakrętek. I na koniec teleskopy. Są z nimi kłopoty. 1. Miejsce styku segmentów nie jest dokładnie i jednoznacznie określone. 2. Problemy z korozją 3. Większe straty na elementach. 4. Delikatność konstrukcyjna - rurkę wyprostujesz, złamanego teleskopu nie da rady. Sobie i Wam poowodzenia w poszukiwania św Grala Antenowego.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3962435 22.06.2019 16:43:36
Co to takiego pole EMC?
SP1AD poziom 3
QTH: Szczecin JO73FK
#3962476 22.06.2019 20:24:17
    SP4SKN pisze:

    Co to takiego pole EMC?


KLIK



Nie przegap nowości !!!

Nowości na PFK

73' Adrian SP1AD
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3962627 23.06.2019 13:12:43
...AD... ze zrozumieniem czytaj proszę moje pytania a najlepiej na nie nie odpowiadaj (gorąca prośba).
malcolm poziom 6
QTH: Kepler-186f
#3962727 23.06.2019 17:39:26
    SP4SKN pisze:

    Co to takiego pole EMC?


Google nie bangla? Krotko-falowiec... pan zielony




Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3962752 23.06.2019 18:30:29
Gdybyś chociaż człowieczku zrozumiał treść pytania to już by było dobrze...
malcolm poziom 6
QTH: Kepler-186f
#3962801 23.06.2019 20:05:34
    SP4SKN pisze:

    Gdybyś chociaż człowieczku zrozumiał treść pytania to już by było dobrze...


Nikt jeszcze nigdy nie powiedzial do mnie czlowieczku wesoły Moze dlatego, ze nie trafilem jeszcze nigdy na buraczka... pan zielony




Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#3963300 25.06.2019 15:51:06
To zatem napisz człowieczku co to jest pole EMC wesoły
Ja po prostu zapytałem wesoły
A Ty chyba znasz odpowiedź... z Google...
wpis edytowany 25.06.2019 15:51:51
sp7wqy poziom 4
QTH: KO01NJ
#3963311 25.06.2019 16:17:34
Panowie spierdalajcie do piaskownicy, tam jest wasze miejsce.



Pozdrawiam
Radek
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3963331 25.06.2019 18:00:56
Naprawdę dobreaniołek
Już jestem i czekam na adwersarza wesoły
SQ3DQ poziom 5
#3970936 13.07.2019 07:51:52
Panowie, a jak z wrażliwością tych anten na otoczenie? Rozważam zainstalowanie anteny 50/70/144 MHz 2+2+3el. na balkonie, na rurce przymocowanej do poręczy.



Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#3970944 13.07.2019 08:52:59
    SQ3DQ pisze:

    Panowie, a jak z wrażliwością tych anten na otoczenie?
    ...anteny 50/70/144 MHz 2+2+3el. na balkonie, na rurce przymocowanej do poręczy.


Są wrażliwe na otoczenie jak każda inna. Odległość mniejsza niż 1 lambda zwłaszcza od metalowych elementów podobnie jak obecność innych anten skutkuje co najmniej zniekształceniem charakterystyki, często pogorszeniem dopasowania (SWR).
Na wyższe pasma często stosuje się specjalne zestawy anten (np 2m + 70cm) na wspólnym nośniku, jednak ich parametry nie są nigdy optymalne.
Zestaw jaki chcesz zainstalować na balkonie nie będzie dobrze pracować. Anteny na 2m ew. 70cm - OK, ale na 6m i 4m - znajdź inne miejsce bardziej oddalone od ścian, barierki etc.



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
SQ3DQ poziom 5
#3970951 13.07.2019 09:27:11
No właśnie największy jest problem jest z miejscem. Dzięki za odpowiedź.



Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra
SP3UQE poziom 4
QTH: Kalisz (JO91as)
Ilość edycji wpisu: 3
#5281074 16.11.2019 08:36:49
Te kwiatki rzeczywiscie wychodzą.
Ostatnio próbowałem przeskalować na 137 MHz antenę DK7ZB 4 ele / 50 omow na boomie 0.76m z rurek 6mm. Symulacja wyszła totalnie w krzakach.
Mam wrażenie, ze wymiary podane na stronie zawierają już dodatkowe 4 mm boom correction http://dg7ybn.de/BC_numbers/BC.htm, przy czym dla akurat tej anteny nie dodano BC do radiatora. Po odjęciu 4 mm od każdego elementu (za wyjątkiem radiatora) antena "wskoczyła na miejsce".
Dla wersji z rurki 8 mm BC jest już dodany do radiatora, i znow, odjecie 4 mm od każdego elementu podczas symulacji powoduje, ze wyniki są realne. Drobna korekta radiatora (wydłuzenie o 2 mm) daje oczekiwane wyniki.
To by sie nawet zgadzało. Zapytany o symulacje MARTIN DK7ZB odpisał

Hi Piotr,
the boom correction must be added to the lengths (use only directors!).

Czyli wg Niego, jeśli dobrze zrozumiałem, inny sposób mocowania radiatora (puszka a nie podkładka) powoduje konieczność zastosowania albo innej BC albo w ogóle braku korekcji dla tego elementu.

Skąd 4 mm - to wartość boom correction dla tego typu mocowania i boomu 20x20mm za dg7ybn (dokładnie 3,9 mm)
Może ktoś z większym doświadczeniem zechciałby wypowiedzieć się, czy moje domniemania mogą zawierać ziarnko prawdy

_
wpis edytowany 16.11.2019 09:09:43



Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#5281204 16.11.2019 09:15:15
Sprawdzałeś oryginalny model w MMana czy w jakimś Nec'u?
Anteny dk7zb mają wymiary jako tako przystające do algorytmu Nec2/4. Modelowanie w MMana może dawać zaskakujące efekty. Na ogół modele się nie pokrywają, zgodne bywają rzadko. Rozbieżność w okolicach 150MHz rzędu 500kHz to norma, przy czym wartość rozbieżności w dużym stopniu jest przypadkowa. Oczywiście nie zmniejsza to przydatności algorytmu Mini-Nec stosowanego w MMana,trzeba jedynie mieć świadomość tych przypadłości (btw.algorytm Nec2/4 też ma swoje ograniczenia).
Fakt, że wymiary ze strony dk7zb różnią się od przewidywanych o wielkość ca. boom correction wynika z w/w, a że akurat jest to wartość zbliżona do b.c. to przypadek.
Robiąc antenę można przyjąć geometrię z tabeli dk7zb i uwzględnić dodatkowo b.c. zgodnie z metodologią dg7ybn.
Elementy wyjdą prawdopodobnie trochę za długie, łatwo to sprawdzić mając VNA lub jakiegoś MFJ-ta dla oceny trendu składowych impedancji anteny (swr).
Czy wibrator (model!) ma odpowiednią długość można oszacować sprawdzając przebieg składowej biernej impedancji modelu anteny. Ocena na podstawie przebiegu swr może być zwodnicza...
______________________
PS. Nie wchodzę w dyskusję na temat wyższości MMana nad Nec2 i vice versa.



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
SP3UQE poziom 4
QTH: Kalisz (JO91as)
Ilość edycji wpisu: 3
#5281519 16.11.2019 10:18:34
No właśnie w obydwu i rzeczywiście wyniki były dokładnie tak jak opisałeś - rożne dla różnych modeli. (NEC, Mininec). zaczeły sie do siebie zblizać przy wybraniu dośc wysokiej segmentacji w 4nec2
Czekam na dostawę NanoVNA, wiec sobie model pomierzę i ewentualnie zdam raport na forum.

Co do zwodniczości reflektometru zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości- model pokazuje, ze wydłużanie radiatora w tej konkretnej antenie powoduje przesuwanie się punktu minimalnego SWR w stronę wyższych częstotliwości. Taka ciekawostka którą zamierzam sprawdzić empirycznie.(domyslam sie dlaczego tak jest, zreszta analiza r i Jx w fukncji czestotliwosci to klaruje)

Zamierzam dodać BC do zasymulowanej anteny, a potem analizator i do dzieła. Łatwiej kijek pokrótasić......

A tu link do mojego modelu z prob z orginalną 145 DK7ZB w ktorej odjąłem BC od długości podanych na stronie (4mm dla elementow mocowanych na podkladkach i 2 mm dla radiatora)
https://1drv.ms/u/s!AqxPKSEdmyA0grgjuUFH0I4XkYPULw?e=WRzSmf

włączona autosegmentacja i 20 segmentow/halfwave
wpis edytowany 16.11.2019 10:31:20



Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
sp7wqy poziom 4
QTH: KO01NJ
#5282479 16.11.2019 14:36:22
A tak z innej beczki... kiedys jeden z kolegow chyba z sp6 robil izolatorki pod dk7zb. Macie jakies wiesci?



Pozdrawiam
Radek
SP3UQE poziom 4
QTH: Kalisz (JO91as)
#5282880 16.11.2019 15:58:15
Ja mam jeszcze stary zapas od SP6GWN. Pewnie o Niego Ci chodzi



Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
sp8wjw poziom 4

Ilość edycji wpisu: 2
#5283341 16.11.2019 18:12:06
Elementy do nabycia jako uchwyty UA/15 (na profil 15X15mm), UA/20 (2 wersje)i UA/25
http://www.bikasc.pl/index.php?p=1_4_Kontakt
wpis edytowany 16.11.2019 18:13:53
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#5283351 16.11.2019 18:16:29
    SP3UQE pisze:


    ....
    Co do zwodniczości reflektometru zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości- model pokazuje, ze wydłużanie radiatora w tej konkretnej antenie powoduje przesuwanie się punktu minimalnego SWR w stronę wyższych częstotliwości. Taka ciekawostka którą zamierzam sprawdzić empirycznie.(domyslam sie dlaczego tak jest, zreszta analiza r i Jx w fukncji czestotliwosci to klaruje)...


Taki przypadek gdy wydłużanie wibratora powoduje wzrost częstotliwości min. swr nie jest rzadki, dlatego dobrze jest zamodelować wcześniej antenę i obejrzeć jak wygląda przebieg R i jX w funkcji częstotliwości.
Taki właśnie efekt będzie obserwowany gdy minimum swr leży w okolicy gdzie następuje spadek składowej reaktancyjnej anteny.
Dzieje się to dlatego, że wydłużanie wibratora powoduje wzrost składowej biernej (musi ona mieć charakter indukcyjny). Obserwuje się wtedy podniesienie krzywej reaktancji i przecięcie dla XL=0 następuje przy wyższej częstotliwości.



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
Anteny YAGI według DK7ZB !!!!!
T#94064
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!