Forum Krótkofalarskie PKI

A ja tnę wymiar na pół daję 8-10mm odstęp i podłączam starannie kabel. I wszystko gra.

Może i było, ale zapodam link na "ciekawe" mocowania rurek.
https://m0ukd.com/homebrew/antennas/144mhz-2m-portable-yagi-vhf-beam-antenna/

sp9fys pisze:

Rura z PCV ma małą sztywność i prędzej czy później obwiśnie.

Zastanawiałem się nad wpuszczeniem do boomu pianki rozprężnej takiej do osadzania okien. Może usztywniłoby to trochę boom.

Nie.

SP8TBG pisze:


sp9fys pisze:

Rura z PCV ma małą sztywność i prędzej czy później obwiśnie.

Zastanawiałem się nad wpuszczeniem do boomu pianki rozprężnej takiej do osadzania okien. Może usztywniłoby to trochę boom.

Czyżby kolega należał do tej generacji budowlańców, którzy mówią "ee to się pianką wzmocni"?
To oczywiście żart w stosunku do Ciebie, ale niestety kilka razy spotkałem się z tym na budowie.

Zapytam tak: A dlaczego nie profil aluminiowy kwadratowy?

HF1D pisze:


Zapytam tak: A dlaczego nie profil aluminiowy kwadratowy?

Chyba zalezy od zastosowania - przenośna i lekka yagi mam na rurce PCV. Ale antena na dach leci już obowiązkowo z profilu.

HF1D pisze:


SP8TBG pisze:


sp9fys pisze:

Rura z PCV ma małą sztywność i prędzej czy później obwiśnie.

Zastanawiałem się nad wpuszczeniem do boomu pianki rozprężnej takiej do osadzania okien. Może usztywniłoby to trochę boom.


Czyżby kolega należał do tej generacji budowlańców, którzy mówią "ee to się pianką wzmocni"?
To oczywiście żart w stosunku do Ciebie, ale niestety kilka razy spotkałem się z tym na budowie.

Zapytam tak: A dlaczego nie profil aluminiowy kwadratowy?

Będzie to antena w teren, do stałego QTH myślałem użyć profil alu, tylko jaka grubość?

Obu kolegom odpowiem, że jak najbardziej w teren nośnik aluminiowy.
Pytanie jeszcze czy zamierzacie to nosić na plecach czy dowozić i stawiać na miejscu.
Osobiście od kilku lat stosuje rozwiązanie drugie czyli korzystam z samochodu (2 anteny 7 el - 2 metry + 1 x 16 el - 70 cm)
W zależności od długości profil 20 x 20 lub 25 x 25 mm.
Oczywiście nośnik anteny składa się z dwóch części (przy założeniu rozsądnej długości.
Metody łączenia nośnika sa dwie.
1. Taka jaką stosuje SQ9VPA czyli sworzeń wewnątrz profilu (I tak mam większość anten 7 el)
2. trzeci profil o tym samym przekroju przykręcony od dołu, ale przykręcony w pewnej odległości za pomocą wydłużonych nakrętek np. o długości 30 mm (takie rozwiązanie planuję w G0KSC)
łączenie z pktu 2 ma zaletę w stosunku do pierwszego ponieważ można zrobić łatwo dwa punkty mocowania anteny do masztu i zachować jej wypoziomowanie.

Przy antenach 5-elementowych i krótszych oczywiście łącznik jednoczęściowy.
Amelinium naprawdę nie wazy wiele więcej niż PVC, a problemów ze sztywnością nie ma.

Jeżeli dla kogoś nośnik aluminiowy jest problemem to zupełnie bez złośliwości proponuję zrezygnować z PVC i znaleźć w miarę prosty kawał kija w terenie.

I z uporem maniaka powtórzę, żeby uważać na czarne zaślepki stosowane na końcach rurek.

Przy tak krótkich antenach rodzaj i przekrój profilu jest praktycznie bez znaczenia. Jak chcesz mieć antene przenośną - użyj tak małego jak Ci się wydaje sensowne, waga konstrukcji będzie ostatecznym kryterium . Sztywność anteny będzie dostateczna, nawet jeżeli będzie to przekrój 15x15x1.
Jeżeli zainstalujesz ją na stałe - pomysl o profilu 20x20x2mm lub o rurce fi20x1,5 która będzie lepiej pracowała na wietrze.
Po prostu zrób tę antenę. Kilogram aluminium kosztuje dwie dychy, to jak dwi paczki fajek. Nawet jak się nie uda, to złomu starczy na piwo a doświadczenie jest bezcenne.

Poniżej fotka mojego zestawu 2x6el którego używam odo czasu do czasu w zawodach. Nosnik ma 2m długości, wykonany z profila 20x20x1,5, elementy fi6mm. Waga pojedynczej anteny około 1kg.

Pytanie dlaczego nie LPDA lub LPY? Przy tych samych wymiarach większy zysk.

Inaczej. Przy tym samym zysku mniejsze wymiary, lżejsza.

SQ6ILB pisze:

Pytanie dlaczego nie LPDA lub LPY? Przy tych samych wymiarach większy zysk.

Inaczej. Przy tym samym zysku mniejsze wymiary, lżejsza.

I większe problemy z zasilaniem anteny.

HF1D pisze:


I większe problemy z zasilaniem anteny.

Czy ja wiem? Zwykła LPDA jakoś nie powinna nastręczać większych problemów niż YAGI. Wiadomo, sam reflektometr nie wiele da, ale i przy jednej i przy drugiej.

Fakt, więcej materiału potrzeba. Więcej zabawy przy strojeniu, ale nie że niemożliwe. Ale na tym zabawa polega.

Bardziej widzę tu sprawę opisów wg których to niby antena powinna stroić, a po wykonaniu wręcz 1:1 już tak słodko nie jest. Dlaczego tak się dzieje?

Sprawa nawet anten ze strony DK7ZB. Niby wszystko ok, wymiary podaje, grafika z programu wiadomego, ale jak wsadzisz te wymiary do programu to jakieś kwiatki wychodzą. Ktoś podawał, że długość direktora nie odpowiada częstotliwości obliczeniowej. Nie wiem, nie budowałem anten z tej strony. Może za jakiś czas się pokuszę. Wsadziłem wymiary do programu i cosik nie wyszło.

Zbudowałem dwie anteny wg DK7ZB - zawsze stroiły w punkt.

SQ6ILB pisze:


ale jak wsadzisz te wymiary do programu to jakieś kwiatki wychodzą. Ktoś podawał, że długość direktora nie odpowiada częstotliwości obliczeniowej. Nie wiem, nie budowałem anten z tej strony. Może za jakiś czas się pokuszę. Wsadziłem wymiary do programu i cosik nie wyszło.

"Ale jak wsadzisz te wymiary do programu to jakies kwiatki wychodzą"

Może tu jest problem. Ja podłączam anteny DK7ZB do gniazda oznaczonego ANT w TRX albo w PA.
Łączności wychodzą zdecydowanie lepiej gdy antena podłączona jest do radia.
DK7ZB jest dosyć szerokopasmową anteną, wobec tego trzeba naprawdę postarać się, żeby to nie działalo.
Poza jednym drobiazgiem. Czarne kapturki nakładane na końce elementów maja dosyć duży wpływ na strojenie.

HF1D pisze:


"Ale jak wsadzisz te wymiary do programu to jakies kwiatki wychodzą"

Może tu jest problem.

Możliwe. Możliwe, że nie doczytałem o tych czarnych kapturkach, a ich program zapewne nie uwzględnia.

HF1D pisze:


Poza jednym drobiazgiem. Czarne kapturki nakładane na końce elementów maja dosyć duży wpływ na strojenie.

Czarne kapturki zawierają domieszkę grafitu. Wystarczy sprawdzić rezystancję takiego kapturka induktorem. Czym jest grafit w elektryce mówić nie trzeba.

Miałem popełnić jakąś LPDA, ale widzę, że trzeba spróbować coś z DK7ZB.

SQ6ILB pisze:

Pytanie dlaczego nie LPDA lub LPY? Przy tych samych wymiarach większy zysk.

Inaczej. Przy tym samym zysku mniejsze wymiary, lżejsza.

Kolejna urban legend.
Jest jakaś dziwaczna moda na te anteny. Zakładając optymistycznie, że LDPA ma taki sam zysk jak Yagi o tej samej długości (co nie jest prawdą, bo ma mniejszy), to wymaga ona masywnej linii zasilającej którą wykonuje się zwykle podwajając boom. Dodatkowym problemem jest dopasowanie które konstrukcyjnie dla tej anteny wynosi 75omów.
Obliczenie takiej anteny jest proste i nie wymaga specjalnej wiedzy. Sam najlepiej sprawdź o co chodzi. Anteny tak zaprojektowane działają od razu. Pamiętać jedynie trzeba o tych 75omach na zaciskach (swr!).
W teren nigdy bym takiej anteny nie zabrał.

link: https://www.changpuak.ch/electronics/lpda.php

......

HF1D pisze:




Poza jednym drobiazgiem. Czarne kapturki nakładane na końce elementów maja dosyć duży wpływ na strojenie.

Czarne kapturki zawierają domieszkę grafitu. Wystarczy sprawdzić rezystancję takiego kapturka induktorem. Czym jest grafit w elektryce mówić nie trzeba.

Miałem popełnić jakąś LPDA, ale widzę, że trzeba spróbować coś z DK7ZB.

Gdyby kapturki zawierały tylko grafit, to pół biedy. Ale one są z plastyku o znacznej przenikalności dielektrycznej. Umieszczone na końcu elementu w strzałce napięcia mają istotny wpływ wydłużając elektrycznie element i przyczyniając się dodatkowo do wzrostu strat (to z powodu grafitu). Wpływ takiego plastykowego elementu daje się łatwo zasymulować w 4NEC2.
Na marginesie czasem świadomie można skorzystać z tego zjawiska nakładając w razie potrzeby odcinki rurki termokurczliwej na końce elementów uzyskując w ten sposób możliwość przestrojenia anteny w dół mając w alternatywie jej złomowanie np kiedy źle obliczyliśmy boom corr. . Takie mniejsze zło...

Jak nie DK7ZB to LPDA lub inne wynalazki...a jest tyle fajnych projektów o dużo lepszych parametrach

sp9fys pisze:



Jest jakaś dziwaczna moda na te anteny. Zakładając optymistycznie, że LDPA ma taki sam zysk jak Yagi o tej samej długości

(co nie jest prawdą, bo ma mniejszy),

No patrz, literatura podaje, że przy tych samych wymiarach LPDA ma większy, a Ty twierdzisz, że nawet mniejszy.

Może ustalmy pkt odniesienia? Albo zysk, albo długość anteny.

Jak mi się wydaje, to HB9CV jest odmianą LPDA a nie YAGI, więc? I podobno bardzo skuteczna jak na swoje wymiary.

Kalkulatory różne rzeczy liczą tak jak programy w komputerze. Zauważ, że antenę można projektować na:
- maksymalny zysk
- na maksymalne tłumienie
- maksymalne dopasowanie Z
- minimalna długość
- minimalny SWR
- i jeszcze kilka

sp9fys pisze:


to wymaga ona masywnej linii zasilającej którą wykonuje się zwykle podwajając boom.

Nieprawda, ale jak tylko takie rozwiązanie widziałeś, to możesz tak twierdzić.

Ma to być podobno antena w teren. Długość i ilość elementów będzie ograniczona. 1 metr? 1,5 metra? Przy takim długim boomie lepsze parametry osiągnie LPDA. Na tej długości wejdzie max. 4 lub 5el. yagi, dla LPDA ok. 7 może 8. Nie mówcie, że biegacie z antenami 4 metrowymi, bo i tak nie uwierzę. A nawet przy 1,75m dla LPY to jest 7 elementów daje 11dB. - "Poradnik antenowy" - SP2MBE, str. 145. Dodatkowo inny sposób zasilania LPDA.
Dodatkowo:
http://www.dl9hcg.a36.de/
Do zassania wymiary anteny LPDA. Tylko proszę nie pisać, że ten też się pomylił w obliczeniach.

LPDA w większości przypadków raczej są projektowane z impedancją ok. 200om, co czyni dopasowanie łatwiejsze niż w YAGI.

Niezaprzeczalny fakt, LPDA pracuje w rezonansie na 3-harmonicznej. Nie ma obaw o łączności na 70cm. Biegacie po górach z dwoma antenami? Nie wierzę, sorki. Dużo chodzę, złaziłem już całkiem nieźle pasma górskie, ale takiego przypadku jeszcze nie widziałem. Nawet na nizinach dodatkowe kilogramy w plecaku czasami zaczynają przeszkadzać niż cieszyć.

Dla DK7ZB przy długości 1,8m wychodzi 5 elementów i zysk 8,9dB. Podobny zysk ma LPDA, ale nie mniejszy, co podaje kalkulator który sam zapodałeś. Zrób terenową antenę 0,5m długości. Jaką wybierzesz konstrukcję?
Do pracy 2m/70cm DK7ZB potrzebuje dwóch systemów. Zwiększa to wagę.

W tym układzie większa waga LPDA jest argumentem chybionym.

Jako stacjonarna oczywiście, że YAGI, ale minimum ze trzy metry, bo dla krótszej szkoda miejsca na dachu.

Ze mną możesz się nie zgadzać, ale jeżeli te parametry to ściema to gdzie ktoś to zarzucił jako nieprawdę? Nie znalazłem opisu korygującego.

EDYTA.

Podany kalkulator nie podejmuje pracy dla anteny poniżej 665mm długości. A wiemy, że anteny LPDA mogą być krótsze.

Taki mały niefart kalkulatora.

EDYTA 2.

Tu:
http://hamwaves.com/lpda/en/index.html
choć kalkulator nie podaje zysku anteny wymiary są zbliżone do anten konstrukcji DL9HCG, choć też jest ułomny ten kalkulator. Wg mnie kalkulator podający, że na jednym metrze w LPDA mieszczą się tylko 4 elementy jest błędny.

Błędność kalkulatora potwierdza inny kalkulator:
http://www.arcticpeak.com/antennapages/LPDA.htm
Na 1 m boomu wchodzi ok. 11 elementów dla 140MHz.

Poczyniłem terenową wersję lekką anteny według Dk7zb 6 el. na pasmo 2m. Waga 798g, wstępnie po teście antena działa i ma przyzwoity SWR pozwalający na pracę.


Teraz pora na wersję stacjonarną w aluminiowym boomem.

SQ6ILB pisze:


Tu:
http://hamwaves.com/lpda/en/index.html
choć kalkulator nie podaje zysku anteny wymiary są zbliżone do anten konstrukcji DL9HCG, choć też jest ułomny ten kalkulator. Wg mnie kalkulator podający, że na jednym metrze w LPDA mieszczą się tylko 4 elementy jest błędny.

Błędność kalkulatora potwierdza inny kalkulator:
http://www.arcticpeak.com/antennapages/LPDA.htm
Na 1 m boomu wchodzi ok. 11 elementów dla 140MHz.

Zapoznaj się z metodyką projektowania anteny LDPA zanim wydasz taką opinię.

__________________________
Co się zaś tyczy zysku anteny LDPA, to w podanym linku:http://hamwaves.com/lpda/en/index.html można odczytać go z załączonego rysunku fig.3
Przeanalizuj Kolego ten rysunek w kontekście podanego tam programiku wyliczającego elementy anteny. Sprawdź jaki zysk będzie miała krótka 11-to elementowa antena LDPA. Sprawdź też jaki zysk ma antena LDPA o porównywalnej fizycznej długości z anteną YAGI.