Forum Krótkofalarskie PKI

[quote=SP8TBG][quote=sp9fys]

SP8TBG pisze:

... Chce wykonać 4el. Yagi na 2m według Dk7zb....
.... A co z radiatorem? ma mieć 1032mm, czyli robię przerwę między połówkami powiedzmy na 10mm ale to ciągle mało. Resztę mogę przedłużyć z obu stron rurka 6mm na wcisk? Elementy będą odizolowane od boomu.

Co to za antena dk7zb na pasmo 2m?

Jeżeli rzeczywiście jest ona na dwójkę to przy długości reflektora 1030mm radiator musi być krótszy niż 1m i powinien mieć coś około 980mm. Przy długości radiatora 1032mm będzie to antena na zakres około 135MHz a wtedy reflektor będzie zdecydowanie za krótki.
Sprawdź jeszcze raz wymiary anteny!

SP8TBG pisze:


canis_lupus pisze:

Ja mam to zrobione tak: https://imgur.com/a/eQpTym6

na ostatnim zdjęciu jest wstawka wydłużająca element? Śruby zwarte do boomu i poszczególnych elementów?

Dokładnie tak - to jest te 30 parę brakujących milimetrów.
Elementy zwarte, oprócz oczywiście wibratora.

Czy długość tej przerwy w dipolu ma jakiś istotny wpływ na parametry anteny? U mnie jest tak z 3 mm.

jfr pisze:

Czy długość tej przerwy w dipolu ma jakiś istotny wpływ na parametry anteny? U mnie jest tak z 3 mm.

Nie wypowiem się bo nie wiem, wolałem dać więcej żeby jakiś syf z woda tego nie zwarł.

[quote=sp9fys][quote=SP8TBG]

sp9fys pisze:


SP8TBG pisze:

... Chce wykonać 4el. Yagi na 2m według Dk7zb....
.... A co z radiatorem? ma mieć 1032mm, czyli robię przerwę między połówkami powiedzmy na 10mm ale to ciągle mało. Resztę mogę przedłużyć z obu stron rurka 6mm na wcisk? Elementy będą odizolowane od boomu.


Co to za antena dk7zb na pasmo 2m?

Jeżeli rzeczywiście jest ona na dwójkę to przy długości reflektora 1030mm radiator musi być krótszy niż 1m i powinien mieć coś około 980mm. Przy długości radiatora 1032mm będzie to antena na zakres około 135MHz a wtedy reflektor będzie zdecydowanie za krótki.
Sprawdź jeszcze raz wymiary anteny!

wymiary wziąłem ze strony https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
po lewej 144MHZ Yagis i później 4 el. 50 Ohm (0,76m)
wymiary: Reflector 1034mm , Radiator 1032mm, Directora 952mm, Director2 874mm czy na stronie jest błąd?

Czy wszystkie elementy muszą mieć tą samą średnice??

jfr pisze:

Czy długość tej przerwy w dipolu ma jakiś istotny wpływ na parametry anteny? U mnie jest tak z 3 mm.

Trochę za mało.

SP8TBG pisze:


wymiary wziąłem ze strony https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
po lewej 144MHZ Yagis i później 4 el. 50 Ohm (0,76m)
wymiary: Reflector 1034mm , Radiator 1032mm, Directora 952mm, Director2 874mm czy na stronie jest błąd?

Może i dobre wymiary. Zrobisz, pomierzysz, będziesz wiedział. MMana pokazuje, że te wymiary to na jakieś 142MHz. Ale program to program, a w naturze to zawsze coś innego wyjdzie. Zawsze dasz radę skrócić.

SP8TBG pisze:


Czy wszystkie elementy muszą mieć tą samą średnice??

Nie.

sq9oub pisze:


jfr pisze:

Czy długość tej przerwy w dipolu ma jakiś istotny wpływ na parametry anteny? U mnie jest tak z 3 mm.




Trochę za mało.

Dlaczego? Jaki i na co konkretnie szczelina ma wpływ?
Antena pracuje w qrp.

Mam jeszcze jedno zasadnicze pytanie. Antena z braku warunków będzie wisiała na razie umocowana na balkonie za ogon na około 1m wysięgniku. Czyli do ściany będzie miała około 2,5m, do barierki metr. Docelowo może kiedy zawiśnie na maszcie. Głównie na razie polaryzacja pionowa. Którą wersję anteny wybrać? Rozważam wersje 4 i 5el. Na stronie dk7zb jest kilka wersji 4 el. i 5 el. 50Ohm i 28Ohm, wersje z dłuższym i krótszym boomem. Co sprawdzi się najlepiej w moich warunkach?

jfr pisze:


sq9oub pisze:



Trochę za mało.


Dlaczego? Jaki i na co konkretnie szczelina ma wpływ?
Antena pracuje w qrp.

Powierzchnie czołowe połówek dipola tworzą okładki kondensatora, którego pojemność jest odwrotnie proporcjonalna do ich odległości. Jeśli będziesz zmniejszał odległość, to pojemność będzie szybko rosła - tak jakbyś założył kondensator na wejściu nteny. Wartości bezwzględne są niewielkie, ale na ukfie parę piko pasożyta potrafi rozjechać konstrukcję. Jeśli to jest goły dipol, czy jakaś prosta antena, to pewnie wielkich szkód nie wyrządzi (albo się skompensuje gdzie indziej), ale w "wyczynie" może robić różnicę.

SP8TBG pisze:

Mam jeszcze jedno zasadnicze pytanie. Antena z braku warunków będzie wisiała na razie umocowana na balkonie za ogon na około 1m wysięgniku. Czyli do ściany będzie miała około 2,5m, do barierki metr.

No to nie 2,5m a tylko 1m.

SP8TBG pisze:


Którą wersję anteny wybrać? Rozważam wersje 4 i 5el. Na stronie dk7zb jest kilka wersji 4 el. i 5 el. 50Ohm i 28Ohm, wersje z dłuższym i krótszym boomem.

Powieś coś co:
1. będzie Tobie pasować
2. dasz radę uruchomić
3. nie wyczyści ci portfela do ostatniego grosza
4. da ci satysfakcję z dobrze zrobionej roboty

SP8TBG pisze:


Co sprawdzi się najlepiej w moich warunkach?

To już tylko Ty będzie wiedział jak zrobisz pomiary na "żywym" organizmie.

Ja zrobiłem wg SP2XDQ, choć czytałem, że niektórzy mieli jakieś problemy. Myślałem też nad 4el. 50om wg DK7ZB, ale na razie zobaczę jak ta pracuje. U mnie też wisi na balkonie 1,2m w poziomie i 1,2m w pionie od metalowej barierki balkonu, za pomocą dwóch drążków izolacyjnych na 20kV. Gdzieś dawno temu czytałem, że chyba pół długości fali odstępu pozwala na zniwelowanie wpływu na charakterystykę anteny.

Sprawdziłem ten projekt w 4nec2 i rzeczywiście długość wibratora wychodzi powyżej 1m. Wyliczenia wskazują 1017mm.
Jeżeli przetniesz metrową rurkę na pół to rozsunięcie połówek na 15-17mm wystarczy i nie trzeba będzie jej przedłużać. Wydłużenie zapewnią doprowadzenia kabla do zacisków wibratora.
To jest dość marna antena ale dokładnie wykonana jest bardzo szerokopasmowa. SWR-miarka powinna wskazywać swr ~1 w zakresie 142-147MHz.
Przy montażu trzeba bardzo uważać i najlepiej nie skracać rurki wibratora. Antena jest bardzo wrażliwa na zmiany jego długości - orientacyjnie 300kHz/mm.
Antena na dwójce pracuje na opadającej części charakterystyki reaktancji w skrócenie wibratora spowoduje przesunięcie na charakterystyce swr w stronę niższych częstotliwości i na odwrót.

Do 4 el. (dł. 0,76m) boom mam kupiony 20x20x100 aluminiowy ale mogę od biedy zakupić 20mm rurkę pcv i zrobić 5 el. o długości 1,5m. Jeżeli oczywiście warto pójść w stronę wydłużania boomu.Tylko nie wiem jak charakterystyka anteny zachowa się w moim punkcie mocowania.

Antena o długości 2m waży nie więcej niż 1,5kg więc nie jest to dużo tym bardziej, że ciężar nie jest skupiony na jej końcu. Może jednak wymagać dodatkowej podpórki jeżeli uchwyt nie będzie solidny. Rura z PCV ma małą sztywność i prędzej czy później obwiśnie.
Projektowana odległość od balkonu jest wystarczająca dla zachowania charakterystyki przy polaryzacji pionowej.
Antena 4el. nie ma dużego zysku, około 8dBi. Prędzej czy później dojdziesz do wniosku, że trzeba będzie mieć coś lepszego.

Ze strony DK7ZB, najmniej wrażliwe na otoczenie są anteny Yagi o impedancji własnej 28 Ohm.

Włodek, SP5MAD.

sq8mhi pisze:


jfr pisze:


sq9oub pisze:



Trochę za mało.


Dlaczego? Jaki i na co konkretnie szczelina ma wpływ?
Antena pracuje w qrp.


Powierzchnie czołowe połówek dipola tworzą okładki kondensatora, którego pojemność jest odwrotnie proporcjonalna do ich odległości. Jeśli będziesz zmniejszał odległość, to pojemność będzie szybko rosła - tak jakbyś założył kondensator na wejściu nteny. Wartości bezwzględne są niewielkie, ale na ukfie parę piko pasożyta potrafi rozjechać konstrukcję. Jeśli to jest goły dipol, czy jakaś prosta antena, to pewnie wielkich szkód nie wyrządzi (albo się skompensuje gdzie indziej), ale w "wyczynie" może robić różnicę.

Ok, ma sens. No więc jeśli u mnie przerwa jest za mała - to ile będzie za dużo? Wiem, że nie ma precyzyjnej granicy ale tak orientacyjnie, ile będzie jeszcze ok a ile już trochę dużo?

Dokupiłem rure 28mm pcv i alu rurki 6mm. Jak słusznie padło wcześniej zrobię wersje 28 Ohm. Pytanie czy oprócz dopasowania 28/50 Ohm robić jeszcze choke balun?

Nie jest w tym przypadku niezbędny.
Tu pogłębiona analiza stosowania balunów w systemach antenowych: https://www.owenduffy.net/balun/concept/cm/index.htm

jfr pisze:


sq9oub pisze:


jfr pisze:

Czy długość tej przerwy w dipolu ma jakiś istotny wpływ na parametry anteny? U mnie jest tak z 3 mm.




Trochę za mało.


Dlaczego? Jaki i na co konkretnie szczelina ma wpływ?
Antena pracuje w qrp.

Ja za długa szczelina to żyła i oplot pracuje jako wibrator. Wynik - wibrator jest za długi.



Jak za krótki odstęp to miejsca śrub skracają wibrator.

Należy zadbać o zachowanie tej proporcji. przykład: https://img.webme.com/pic/s/sq9oub/dscf2270.jpg

połączenie ma być "krótkie" aby zachować parametry. To co wystaje poza ekran promieniuje i ma wpływ na antenę.

Nie jedno zrobienie anteny sprawia potem kłopot i: "nie stroi sie tam gdzie jest napisane".
Sam przepis to 90 % sukcesu reszta to jakość wykonania.

https://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-Yagi-duoband-2m%2C--70cm-5_9elem-.-.htm

Cześć.
Stronę DK7ZB trzeba wertować „od deski, do deski”, naprawdę warto. Wtedy w pewnym opisie mamy napisane na czerwono:

DK7ZB pisze:

The given length of the radiator element is from tip to tip, including 10mm spacing for the insulated part.

Podana długość elementu radiatora jest od wierzchołka do końca, w tym odstęp 10 mm dla części izolowanej.
I tyle w tym temacie.