Forum Krótkofalarskie PKI

Delta by M0PLK
T#89578
Facebook
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
Ilość edycji wpisu: 1
#603109 16.11.2010 12:54:46
A rozumiem że antena miała być z kątem 90 stopni w wierzchołku trójkąta.

I tak jest.

No ale zrobiłem tak:

- zasilanie drabinki bez transformatora impedancji - wpięty analizator, antena na wysokości 2m i tak:

24,180 MHz R-50 X-0 SWR-1.01
24,760 MHz R-100 X-0 SWR-2,0
24,940 MHz R-121 X-0 SWR 2,1

Zrobi ktoś symulację dla wysokości docelowej 7m?
wpis edytowany 16.11.2010 13:45:00
SP3PL poziom 4
#603187 16.11.2010 14:58:10
SQ2NIH kolego?
Przepraszam, za wstawiony pytajnik, ale próbowałem na wszystkich dostępnych callbook-ch i na on line, ale nie znalazłem jakichkolwiek danych stacji SQ2NIH. Chciałem rozpocząć mój post pięknie kierując się do kolegi po imieniu. Przepraszam, to tak przy okazji.
Ważniejszy jest temat anteny.
Kolega SQ2NIH bardzo poprawnie podszedł do tematu i postępując według opisanej procedury osiągnie właściwy rezultat. Jednak antena 1 el. Delta made by M0PLK jest jak wszystkie anteny wielopasmowe kompromisem lepszym lub gorszym, zawsze coś za coś. Postępując z wcześniej opisaną procedurą to na pewno antena np.G5RV pokaże poprawnie SWR 1:1 na jednej częstotliwości, a przecież pragniemy nadawać na wielu pasmach/częstotliwościach to w tym miejscu należy zapytać co naprawdę szukamy i jakie są nasze oczekiwania.
Należałoby rozpatrywać skuteczność promieniowania anteny jako jedną kwestię, a linie zasilającą jako drugą kwestie. W sumie te dwa czynniki (nie wyłącznie)mają wpływ na skuteczność promieniowania anteny.
Przypominam sobie przeprowadzone doświadczenia z Jackiem SQ3HLB na wielu pasmach/częstotliwościach i było super (proszę zobaczyć otrzymaną QSL karte za łączności na pasmach WARC-owskich R- 5, S-9 wszędzie gdzie się spotykaliśmy) po zakupie przez Jacka Analizatora doszedł do wniosku, że antena mojej konstrukcji jest trzypasmowa. Pytanie zasadnicze- jak to jest czy ten analizator ma bezwzględną rację?
Przeprowadzone, potwierdzone realnie łączności na częstotliwościach, pasmach nie tylko amatorskich, których analizator "nie widział" stanowiły potwierdzenie skutecznego promieniowania anteny. Należy zauważyć, że wykonane pomiary były poprawne ale zupełnie nie przydatne.
Kiedyś udało mi się przekonać jednego przyjaciela, że jeżeli pragnie mieć na wszystkich pasmach/frq. SWR 1:1 to na końcu kabla niech załączy rezystor 50 ohm i będzie 1:1 to też satysfakcja. No tak, ale nic nie słychać! Przecież osiągnąłeś to co oczekiwałeś, jest 1:1.
Jeżeli pragnie nadawać skutecznie to niech korzysta z wypróbowanych systemów np. mało stratnych linii/kabli. Przypomnę tym kolegom którzy mieli okazję odwiedzić Centrum Nadawcze PR w Solcu Kujawskim i z uwagą przyglądał się linii zasilającej to pomimo że TX pracuje na jednej frq. to korzysta się tam z linii co-ax o jak najmniejszych stratach.
Na koniec pragnę zauważyć w latach 30-tych ub. wieku krótkofalowcy używali anten zasilanych falą stojącą i korzystając z nie wielkich mocy (QRO to max 50 - 100 wat) DX-y z Antypodów udawało im się też zaliczać. TRX dostarcza ca. 100 wat do linii to nawet ca. 10-15% lub więcej stracone nie powoduje zauważalnej różnicy sygnału u korespondenta.
Dlaczego walczycie z tym SWR-em i męczycie drogiego i wspaniałego Janka, który podjął się wyeksperymentowania opisanej anteny przez Artura M0PLK.
Cieszyć się z QSO na różnych pasmach z dalekimi DX-mi PY, LU, ZS itd.
Należą się gratulację Jankowi za nie mały wkład pracy i chęć dzielenia się swoim doświadczeniem. 73! Tak3mac. Julian
aniołek
SP3PL poziom 4
#603193 16.11.2010 15:07:39
SQ3HLB/MM na morzach, a z Atlantyku nr PY HP codzienne QSO z domem
to dla uzupełnienia postu.
VY 73 Julian SP3PL
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
Ilość edycji wpisu: 1
#603217 16.11.2010 15:38:05
Witaj Julianie

Dla uzupełnienia garść informacji dla wszystkich.

- długość linii zasilającej od sterownika przełącznika(w pomieszczeniu) do Delty to 24,55 m
- SWR lini zasilającej 1,600 MHz -> SWR-1.3 ; 21,000 MHz -> SWR-1,3 do 31,000 MHz wzrasta do 1.5
- sztuczne obciążenie na rezystorach bezindukcyjnych
- SWR może lekko podnosić przełącznik antenowy zamontowany na maszcie.
- czy balun na FT-140 , pręcie ferrytowym i balun Guaranella - wyniki są prawie takie same.
Ja jestem zadowolony, słyszę stacje których na Verticalu nie słyszałem.

Jak ktoś zrobi symulację według danych które podałem wyżej dla pasm 30-20-15M to będę wdzięczny.
Z mojej strony prac i testów koniec bo i wolne się skończyło.

Artur SP2PLK - czekam na następne projekty bardzo szczęśliwy

Kolegom dziękuję za opinie i wskazówki. temat cały czas aktualny.

Pozdrawiam.

P.S. Od momentu jak zacząłem zabawę w krótkofalarstwo nie zrobiłem tyle balunów co przy tej antenie bardzo szczęśliwy
wpis edytowany 16.11.2010 15:40:13
sq2plk poziom 4
QTH: Halifax IO93bq
#603221 16.11.2010 15:52:50
Nie martw sie Janku, ja tez nie wiem ile godzin spedzilem na d dopasowywaniem tej anteny, czytam z uwaga temat nie za wiele komentujac, ale moge jeszcze powiedziec ze jednego malutkiego szczególu jeszcze nie odkryliscie, wiec czekam na tego ktory to zrobi.
W nagrode odemnie 3 rozne rdzenie toroidalne (rozne materialy do testow) wysylam z Anglii. (oczywiscie dla pierwszego z WAS)
Pozdrawiam
Artur de M0PLK



***www.pdxa.one.pl***
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
Ilość edycji wpisu: 1
#603238 16.11.2010 16:10:01
Artur - ja nie z tych coby się martwili.

Czyżby chodziło o nawinięcie na 2 rdzeniach 4C65 8 zwoi kabla RG-58 i wpięciu tego w zasilanie anteny?
wpis edytowany 16.11.2010 16:11:15
SQ3OGP poziom 6
QTH: JO81VQ
Ilość edycji wpisu: 2
#603253 16.11.2010 16:27:18
A dlaczego akurat 4c65 ?. One chyba mają bardzo wysoką przenikalność magnetyczną , czy tak ?
wpis edytowany 16.11.2010 16:34:26



Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#603255 16.11.2010 16:28:48
taki patent znalazłem w internecie.
No ale niech sie Artur wypowie.
SQ3OGP poziom 6
QTH: JO81VQ
Ilość edycji wpisu: 1
#603259 16.11.2010 16:36:29
Widziałem taki patent nawet na 3 rdzeniach, ciekawe co by to miało zmienić ?
Nigdy tego nie sprawdzałem w praktyce. Zresztą mam tylko jeden rdzeń 4c65 więc nie ma jak sprawdzić na obecną chwilę.
wpis edytowany 16.11.2010 16:38:09



Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#603260 16.11.2010 16:37:43
Łukasz - poszukaj może masz więcej oczko
SQ3OGP poziom 6
QTH: JO81VQ
Ilość edycji wpisu: 1
#603261 16.11.2010 16:39:17
Szukałem jęzor Już ostatnio mi ten patent się przypomniał i kiszka rdzeni brak. I nikt ze znajomych nie ma wszędzie króluje amidon ;P

Ten patent o którym wspominasz to jest jak są na 2 rdzenie jeden za 2 ?
tj coś takiego : http://people.zeelandnet.nl/wgeeraert/CorCopy/Schrikdraad/3spoel01.jpg czy jeszcze coś innego masz na myśli Janku.
wpis edytowany 16.11.2010 16:41:16



Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#603267 16.11.2010 16:47:04
Łukasz - taki patent
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave192.htm oczko
SQ3OGP poziom 6
QTH: JO81VQ
Ilość edycji wpisu: 2
#603268 16.11.2010 16:49:14
zawstydzony
O tego to nie widziałem ;]
Tak czy siak rdzenia brak jęzor
Zaraz 17 jęzor więc zawijam się na chatę jęzor, koniec pracy
I co pozostaje tylko w warsztacie poszukać 2 rdzenia do pary taki dziwnylol
wpis edytowany 16.11.2010 16:53:51



Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp
sq2plk poziom 4
QTH: Halifax IO93bq
#603282 16.11.2010 17:12:27
nie chodzi o to, ale skoro juz nawijacie te wersje to pamietajcie ze rdzenie powinny byc takie same, najlepiej z tej samej serii.
I mysle ze po nawinieciu celowym by bylo zlozenie ich razem blisko siebie....

jesli chodzi Janku o Twoje dociekania to nie... nie o to chodzi.



***www.pdxa.one.pl***
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#603383 16.11.2010 18:34:13
No to pozostał jeszcze dławik i lub............................. nie wiem bardzo szczęśliwy
sq8gum poziom 1
#603441 16.11.2010 19:38:56
Można by spróbować zasilić całośc linią symetryczną poprzez skrzynkę antenową. Ja w ten sposób zaislam ramkę zawieszoną horyzontalnie o długości linii 85m. Zasilałem poprzez porzyczoną skrzynkę MFJ-945B, teraz tworzę jakąś we własnym zakresie.

A może jakaś pojemność w szereg albo zmiana impedancji drabinki??

Myślę że dopasowanie nie jest tu najważniejsze, a sama skuteczność anteny i jej kąt promieniowania jak pisze Julian czy Artur. Nawet taka antena jak hexbeam, która w sumie jest zlepkiem anten jednopasmowych, rezonansowych nie ma dopasowania 1:1 - w zależności na jakim parametrze nam zależy - zysku czy tłumieniu i z tym należy się pogodzić i zaakceptować.
sq2plk poziom 4
QTH: Halifax IO93bq
#603478 16.11.2010 20:14:59
Ja jestem za zyskiem antenowym i tlumieniem ale aktywnosci mojej tesciowej hihi.
Cale szczescie mieszka 1910 km odemnie wesoły



***www.pdxa.one.pl***
SQ3OGP poziom 6
QTH: JO81VQ
#603489 16.11.2010 20:27:13
taki to pożyje jęzor
Koniec OT pan zielony



Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp
SQ2NIH
QTH: JO84KN
#603542 16.11.2010 21:35:11
Witam ponownie.
Do Juliana SP3PL niema mnie nigdzie bo dopiero w lecie zdałem egzamin i wystąpiłem o pozwolenie, nie należę póki co do żadnego klubu. Na imię mam Bartek, na forum już się wcześniej przedstawiłem.
Wracając do anteny nie podważam wyższości ch-ki promieniwania, skuteczności anteny i jestem przekonany że niemaksymalne dopasowanie energetyczne jest wykładnikim jej skutecznej pracy(chociaż po części pewnie tak jest, przecież prąd przez antenę musi płynąć wytwarzając pole wokół przewodnika).
Myślę też, że "skuteczna szerokopasmowość " pracy anteny jest wynikiem jakiegoś kompromisu, nie ma na to siły. Była poruszana kwestia niskiego SWR to próbowałem się tylko na tym skupić i uporządkować, wiedząc że nie jest to być może najistotniejsze dla dobrej pracy anteny. Wolę drobny porządek, ale porządek.
Myślę też, że temat powstał by dowiedzieć się więcej o parametrach elektrycznych anteny, jak o jej skuteczności, ponieważ o tym już wszyscy wiemy że tak jest. Osobiście bardziej mnie interesują pomiary, budowa, symulacje niż robienie łączności, chociaż lubię słuchać.

Jeśli chodzi o deltę, czy odwrócony trójkąt to też rozpocząłem jej budowę i nawet może kiedyś zrobię przez nią łączność.
Pozdrawiam i cieszy mnie że doświadczeni krótkofalowcy chcą się dzielić wiedzą techniczną a nie zbywają nas młodych bo w końcu od kogo mamy się uczyć.
sq2plk poziom 4
QTH: Halifax IO93bq
Ilość edycji wpisu: 1
#603576 16.11.2010 22:03:46
Wysarczy wiedziec gdzie zapytac drogi Bartku...
Na marginesie, mowimy tu o dopasowaniu impedancji anteny do LZ i urzadzenia (tj jej skladowych czynnych i urojonych(biernych), ktore moga byc reaktancja indukcyjna lub pojemnosciowa... temat rzeka ale fajowy jak cholera.
Jesli chodzi o energetyczne to moze byc np jej bilans energetyczny, kory znow wynika z jej skladowych. Mysle ze slyszales np z matematyki o pierwiasku z -1 ? poszukaj liczb zespolonych to bedzie kawalek dobrej wiedzy...

Tak czy siak zachecam do lektury, jest jej sporo....
Przyda Ci sie przy analizowaniu symulacji, zreszta ja sam sobie to wciaz przypominam rowniez, bo warto.

Artur
wpis edytowany 16.11.2010 22:10:57



***www.pdxa.one.pl***
Delta by M0PLK
T#89578
Facebook
Ten temat jest zamknięty - nie można dodawać nowych wpisów.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!