Forum Krótkofalarskie PKI

No i wszystko jasne. Artur dzięki za info.

Ciekawe czy ktoś rozgryzie Twój problem z anteną na 80m

Witam . No nareszcie kol Artur sie wypowiedzial --- No i pieknie .!!!
Moj nauczyciel od matematyki - ja spierdzielilem zadanie z matematyki stwierdzal " cos w tym jest !!!!"
Ja osobiscie dziekuje za opublikowanie swojej konstrukcji -- bede ja maqjstrowal tak jak Janek i wszyscy co zmajstruja te antene i zrobia jakiegos DX- beda sie cieszyc .
Mi antena sie zmiesci miedzy moimi paskudnymi sosnami --- tez sie bede cieszyl ! te 90stopni mi starczy .
Zycze Ci dalszych sukcesowna pracami antenowymi.

Andrzej SP5LQV Otwock

A ja bym tesciowa sprzedal bylem tylko mogl mieszkac pomiedzy takimi sosnami
bo tu to tylko gory i wrzosy...

Na marginesie, jesli ktos w ten weekend planuje jakies prace konstrukcyjne to proponuje zaopatrzyc sie w 2 sztuki rdzeni toroidalnych, najlepiej z materialu -6. T130 starczy ale T157 bedzie odrobine wiekszy wiec bedzie latwiej...

Artur - to jest to co myślę?

2 rdzenie T157 - hmm, już to gdzieś widziałem.
Trzeba się pobawić w poszukiwacza.

Czesc Artur moze i bys sie cieszyl z tych moich sosenek .
sosenki sa 15 metrow wysokie, do 10 metrow gole jak du.....a niemowlecia a pozniej troche korony !!!!!!!
Srodowisko miejsko- wiejskie , mase siatek antenowych TV, i kazdy moj wynalazek antenowy spotyka sie z reakcja ----- napewno zabiera duze fale telewizyjne !!!!-
Pomimo uplywu lat fragmenty mojej UV 200 postawiona na takiej sosnie i zdmuchnieta po pierwszych wiatrach wywoluje dreszcze u moich sasiadow .
Artur nie kombinuj ! dawaj ten uklad dopasowania
73 Andrzej

SQ2PLK!!!

Artur,jeżli Twoja delta jest anteną kierunkową jednoelementową i promieniuje do przodu i do tyłu to obrót tylko o 90 st pokryje tylko dwie naprzeciw siebie leżące ćwiartki róży kompasowej,bo boki są tłumione a gdzie są pozostałe dwie właśnie te tłumione????Róża kompasowa to jest 360 st.Wg mojego rozeznania konieczny jest obrót o 180 st wtedy promieniując do przodu i do tyłu pokryje nam cały azymut czyli całą różę.Jeżeli jestem w błędzie to proszę o wyprowadzenie mnie z niego.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Greg - tłumienie na boki jest małe.więc nie ma problemu z dowołaniem się pierw do Brazylii a potem do Kirgistanu.

Andrzej - ja szukam a TY?

Greg - Artur ma znak SQ2PLK

Teraz mam obraz całkowicie zaciemniony.Jeżeli jest to antena dookólna to o co jest te bicie piany a jeżeli jest to antena kierónkowa to praw fizyki obejść się nie da i konieczny jest obrót o 180 st.Mam to wszystko przerobione na KR.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Greg - Artur napisał wyraźnie
"Skutecznosc energetyczna anteny pomiedzy jej bokiem a kierunkiem promieniowania to okolo 3dB na 14MHz.|"
A Julian potwierdził że antena promieniuje w kształcie "rozlazłej" 8-ki
No to jakie jest tłumienie boku? duże?
Wiec obrót o 90 stopni jest wystarczający, a mając rotor to sprawa załatwiona.

Wystarczy 90 stopni. Antena promieniuje jednakowo do przodu i do tyłu. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie po budowie KR.
No chyba że nie....?

Hi
We wcześniejszym wpisie poprawiłem to co na skutek pośpiechu niezamierzenie przekłamełem i nie było spójne z określeniem chrakterystyki promieniowania w kształcie jako "rozlazłej" 8-ki co znaczy, że antena jest Bi-derctional. Obrót 90 stopni jest wystarczający ponieważ antena promienije w dwóch kierunkach.

No to w końcu 90 czy 180?
Otóż zarówno 90 jak i 180 to są poprawne odpowiedzi - niestety nikt jak do tej pory nie potrafił wytłumaczyć dlaczego tak, a nie inaczej. Wszystko zależy na jaki kompromis jesteśmy skłonni się zgodzić.
Jak wynika z przeprowadzonych przeze mnie symulacji zarówno KR Grega, Delta od Artura jak i zwykły prosty dipol półfalowy mają cha-ki (far field pattern) o bardzo podobnym kształcie: symetryczne przód/tył z maksymalnym zyskiem w kierunku poprzecznym do płaszczyzny anteny, zmniejszającym się o ok 3dB dla kątów +/-45deg (w stosunku do prostej max zysku) aż do ok -7dB dla kątów +/- 90deg (czyli całkiem bokiem). Mowa tu o horyzontalnej cha-ce zysku anteny dla tego samego kąta elewacji, dla którego zysk anten jest największy.

Teraz:
1. Musimy kręcić taką anteną +/- 90deg (czyli 180deg obrotu) by pokryć całe 360deg horyzontu maksymalnym zyskiem
2. wystarczy kręcić +/- 45deg (czyli 90deg obrotu) godząc się, że dwa przedziały horyzontu: (+/-)46..134 nie będą pokryte maksymalnym zyskiem anteny, gdzie maksymalna strata wyniesie -3dB (w stosunku do max zysku) dla kątów 90 oraz 270deg (lub jak kto woli +/-90deg).

Ot i wszystko.
Pozdrawiam,

Jakub - to jeszcze podaj jaki jest max.zysk tej Delty.
Rysunek np. z MMana Gal lub innego programu razem z wyliczeniami.
Piknie prosze

Wszystkie anteny symulowałem na tej samej wysokości (10m dla dipola, 8m do podstawy w przypadku KR i Delty) nad takim samym modelowym średnim gruntem (Conductivity 0.005; Diel constant 13)
Co ciekawe różnice były na poziomie dziesiątych dB - dla wszystkich max gain wynosił ok. 7dBi dla kąta elewacji ok 30deg.
Przykładowy wynik dla delty poniżej:



Wygląda pięknie ale nie ma się co dziwić, wszak wysokość zawieszenia to lamda/2
Dla mniejszych wysokości już tak różowo nie jest...

P.S. Jeszcze jedna istotna informacja - podana cha-ka jest tylko przykładowa (dla pasma 20m i konkretnej wysokości zawieszenia - 8m od podstawy) i oczywiście mocno zależy od częstotliwości oraz wysokości zawieszenia.

Pozdrawiam,

Dla łatwiejszej wyobraźni przytoczyłem różę kompasową żeby było bardziej poglądowo.I tak moja antena KR która promieniuje do przodu i do tyłu pokryje cały azymut przy obrocie anteny o 180 st.W błędzie jest ten który uważa że to nastąpi przy obrocie anteny o 90 st.
Więc jeżeli w/w delta promieniuje ósemkowo czyli tak samo do przodu i do tyłu to w jaki sposób obracając ją o 90 st można pokryć cały azymut(360st)????
Chyba że nie ma wiekszej różnicy w odbiorze i w nadawaniu w jakim jest kierunku antena ustawiona wtedy o stopnie nie ma co kruszyć kopi.Ale też nie może być mowy o tym że jest to antena kierunkowa.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

SQ8AQU!!!

Jakub,o co chodzi w Twoim poscie? Cyt"!.Musimy krecić taką anteną+/-90deg(czyli 180deg obrotu)by pokryć całe 360deg horyzontu maksymalnym zyskiem"koniec cytatu.
Punkt drugi również całkowicie nie jasny.
Po głębszej analizie wychodzi na to co ja napisałem,trzeba deltą obracać 180 st.Po co takie zawiłości jak to jest proste jak metr sznurka w kieszeni.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Greg - masz racje - anteny, o których rozmawiamy trzeba kręcić o 180 stopni by pokryć cały azymut maksymalnym zyskiem anteny. Jednak godząc się z niewielką stratą (wynoszącą maksymalnie -3dB dla dwóch podanych przeze mnie kierunków) wystarczy kręcić 90deg... To wszystko dlatego, że dla omawianych anten wiązka promieniowania jest bardzo szeroka.
Ja jestem pod tym względem (chyba jak Ty) pedantem i gdybym montował taką lub podobną antenę to kręcił bym ją 180deg

P.S. Greg, masz opis, masz rysunki - przeczytaj jeszcze raz - nie potrafię tego wytłumaczyć jaśniej...
Pozdrawiam,

Teraz wszystko jest jasne...
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Jakub - widzę że używasz programu 4NEC2 - mógłbyś mi wysłać plik z tą deltą, oczywiście jak go zapisałeś.

na emaila sq9jxb@qrz.pl

Omawiane anteny mają charaterystykę promieniowania w kształcie ósemki - tak????
Mam dipol półfalowy (KR) lub deltę pionową powieszoną między blokami.
Co zyskam przenosząc końce anteny z sąsiedniego bloku na mój, a z mojego na sąsiedni, czyli
obrócę tą antenę o 180 stopni????? Pewnie tyle samo co przy obrocie delty, lub dipola o 180 stopni zamocowanych na rotorze.
Tak jak napisał Jakub SQ8AQU, obracanie tego typu anteny +/- 90 stopni od azymutu "zerowego"
pokryje wszystkie kierunki (4x90=360). Inna rzecz to to, że wiązka promieniowania jest tak szeroka,
że "wyciąganie" kierunku co do stopnia nie ma najmniejszego sensu.