Forum Krótkofalarskie PKI

SP9LWH pisze:


sp9mrn pisze:

...oz2cpu..

co to? miernik mocy? http://webx.dk/oz2cpu/radios/miliwatt.htm
Jak nie ma 50 Omów to co on pokazuje?

\

Działa jak zwykły wskaźnik natężenia pola. Wąski filtr na wejściu pozwala na wywalenie części sygnałów zakłócających, i nawet ta prymitywna metoda pozwala zobaczyć "swój" nadajnik.
Dobrze jest też podpiąć dodatkowy miernik wskazówkowy (jest "szybszy" dla oka).

MAc
mrn

Doczytałem po napisaniu i skasowałem.
oz2cpu razem z filtrem to woltomierz selektywny, odbiornik. Dla bardzo bliskich odległości spełni rolę.
Pisząc o pomiarach siły sygnału wokół anteny myślałem o większych odległościach.

... zrobiłem qso..., minutę obracałem i jest tłumienie (qsb) ...

Witaj Julian SP3PL
Dziękuję, za podanie danych. Wychodzi, że Twoja drabinka wykazuje 600om. Można powiedzieć, że spodziewałem się podobnego rezultatu, analizując fotki Twojej anteny. Czyli, tak jak napisałeś Twoja antena (założenia pojedynczego układu porównywalne jak dla G5RV), to nie jest zbiór dwóch delt z przypadkowymi drabinkami. Zasilanie równoległe też bierze czynny udział, oczywiści w różnym stopniu w emisję anteny. Ja połączyłem delty drabinkami 450om, ale reflektor mam połączony fazowo z układem dopasowania. Pomimo podobieństwa, mam inną antenę, a bałem się o posądzenie o plagiat

Witaj Darku SQ9KEJ

W sprawie stosowanych wzorów proszę korzystać z literatury Karol Rothhammel Antennenbuch. Ponadto na stronach, można powiedzieć tego dzieła, jest nomogram, dla tych, którzy nie chcą liczyć, a wynik uzyskać przybliżony.

Oczywiście Karol Rothammel Antennenbuch (to pomyłka jak przytaczana jest Wikipedia jako argument).

sp9mrn pisze:


SP9LWH pisze:


sp9mrn pisze:

...oz2cpu..

co to? miernik mocy? http://webx.dk/oz2cpu/radios/miliwatt.htm
Jak nie ma 50 Omów to co on pokazuje?


Działa jak zwykły wskaźnik natężenia pola. Wąski filtr na wejściu pozwala na wywalenie części sygnałów zakłócających, i nawet ta prymitywna metoda pozwala zobaczyć "swój" nadajnik.
Dobrze jest też podpiąć dodatkowy miernik wskazówkowy (jest "szybszy" dla oka).

MAc
mrn

Ale to dalej z badaniem charakterystyki anteny ma raczej mało wspólnego.

Chyba, że mamy do dyspozycji samolot...

Nawet pomiar na poziomie ziemi daje dosyć dokładny obraz charakterystyki kierunkowej.
Ale z samolotu (a raczej szybowca) też nie jest niemożliwy.. :-)

Panowie ale wróćmy do tematu.

A to to kiedyś wrzuciłem tych delt to chyba z 15 mam w różnych wariantach Czyli tyle ile zrobiono.
Zaraz wrzucę to o czym pisałem tylko do pieca zajrzeć muszę.

Piszę o tym:
wersja z rezonansem na 20m i 12m
http://srb.strefa.pl/m0plk1v2.zip

wersja z rezonansem na 20m i 10m
http://srb.strefa.pl/m0plk1v3.zip

Po załączeniu "prądów" widać dokładnie jak z tymi prądami jest na 20m 12m i 10m
Identycznie będzie pracować jak wersje "dotychczasowe" tzn. od 30m do 10m z tą różnicą że w w/m pasmach o niebo lepiej. W pozostałych bez zmian praktycznie i słabszym promieniowaniem.
A tu model anteny kolegi SQ4KOO wersja powszechnie znana wszystkim i można poobserwować promieniowanie/prądy na 20m 12m 10m i porównać różnicę:
http://srb.strefa.pl/m0plk1.zip

Można uruchomić śmiało mmana drugi i wczytać drugi plik i sobie porównywać na obu jednocześnie.

Charakterystyka promieniowania jest ta sama a skuteczność lepsza.

Jarku a mógłbyś jakoś to wkleić w postaci obrazka? Bardzo mnie ciekawią te wyniki, ale nie mam programu żeby otworzyć te pliki.

SQ4KOO pisze:

Jarku a mógłbyś jakoś to wkleić w postaci obrazka? Bardzo mnie ciekawią te wyniki, ale nie mam programu żeby otworzyć te pliki.

Rezonanse w antenie w paśmie 20m i 12m i porównaj ze soją u ciebie one to są na 13,122Mhz i 22,46Mhz



Tu masz obrazowo różnicę w promieniowaniu pasmo 12m: symulacja antena 20m/12m górny rysunek i twojej anteny-dolny rysunek.


Na górnym rysunku wręcz "rozrywa" emisja

To jeszcze mi wytłumacz co mam zrobić ze swoją anteną aby uzyskać te rezonanse na 20m i 12m. Coś z drabinką zrobić, czy zmienić obwód anteny?

Za duży masz obwód. Symetrycznie po tym samym odcinku zmniejszaj obwód i wskoczy Tobie pasmo 20m. Proponuję zostawić 20m w okolicy 14,100 Mhz. Jak będziesz zmniejszał obwód to zaglądaj na drugi rezonans również on będzie się zbliżał do 12m. Skracając np. drabinkę to zmniejszasz równocześnie obwód i ruszasz 2 pasma w górę z freq. musisz o tym pamiętać. Jest tak że skracając drabinkę (o ile nie masz jej już za krótkiej) to bardziej przenosisz pasmo górne do góry niż dolne. Ta właściwość pozwala na dostrojenie 20m i 12m troszkę niezależnie. Zacznij od obwodu zostawiając drabinkę na ewentualne korekty. Wiedz że bazuję na modelu matematycznym ale sprawdza się on nie tylko u mnie, tak że śmiało. Fajnie byłoby drugą zrobić i mieć porównanie.

Osobiście na od 30m do 10m mam coś takiego :
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175
Wymiata wszelkie konstrukcje jednoelementowe łącznie z m0plk oprócz zamkniętych pętli jednopasmowych poniżej 21Mhz . nawet o 2dB. Ale wada - długie to trochę.

OK, a co z balunem? Bo teraz rozmawiamy o parametrach anteny z podłączonym analizatorem bezpośrednio do drabinki. Jak podłączę balun 1:4 Guanella to się wszystko raczej zmieni.

No, z tymi rezonansami Jarek to nie do końca.
Przelicz to w swojej MManie:

*
24.9
***Wires***
14
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 2.25, 2.25, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -2.25, 2.25, 8.000e-04, -1
0.0, 2.5, 2.8, 0.0, 2.7, 4.4, 8.000e-04, -1
0.0, -2.5, 2.8, 0.0, -2.7, 4.4, 8.000e-04, -1
0.0, -2.7, 4.4, 0.0, -0.1, 3.7, 8.000e-04, -1
0.0, 2.7, 4.4, 0.0, 0.1, 3.7, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 3.7, 0.0, 0.1, 0.5, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 3.7, 0.0, -0.1, 0.5, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.5, 0.0, 0.1, 0.5, 8.000e-04, -1
0.0, -2.25, 2.25, 0.0, -2.5, 2.8, 8.000e-04, -1
0.0, 2.25, 2.25, 0.0, 2.5, 2.8, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.5, 0.0, -0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.5, 0.0, 0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.4, 0.0, 0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w14c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w12c, 0, 0.8, 0.0, 200.0
w9c, 0, 0.0, 12.7, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0


to jest antena KOO dopasowana do 12m. niestety porównywanie prądów na obrazkach nie bardzo ma sens, więc jakbyś mógł porównać na wyliczeniach to bym był wdzięczny



MAc
mrn

sp9mrn pisze:

No, z tymi rezonansami Jarek to nie do końca.
Przelicz to w swojej MManie:



to jest antena KOO dopasowana do 12m. niestety porównywanie prądów na obrazkach nie bardzo ma sens, więc jakbyś mógł porównać na wyliczeniach to bym był wdzięczny

MAc
mrn

To nie jest antena KOO to jest jakaś tam m0plk do której podłączono układ L/C w celu nie pamiętam już jakim dopasowania chyba ale to nieważne. KOO dopasowana jest wyżej kilka postów od tego a nazwa pliku to m0plk1v2 spakowany w zipie. A tu masz jego tekst:


14.1Mhz / 24.94Mhz
*
14.1
***Wires***
11
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 2.42, 2.08, 0.015, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -2.42, 2.08, 0.015, -1
0.0, 2.88, 2.78, 0.0, 2.8, 4.3, 0.015, -1
0.0, -2.88, 2.78, 0.0, -2.8, 4.3, 0.015, -1
0.0, -2.8, 4.3, 0.0, -0.03, 3.49, 8.000e-04, -1
0.0, 2.8, 4.3, 0.0, 0.03, 3.49, 8.000e-04, -1
0.0, 0.03, 3.49, 0.0, 0.03, 0.16, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 3.49, 0.0, -0.03, 0.16, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 0.16, 0.0, 0.03, 0.16, 8.000e-04, -1
0.0, -2.42, 2.08, 0.0, -2.88, 2.78, 0.015, -1
0.0, 2.42, 2.08, 0.0, 2.88, 2.78, 0.015, -1
***Source***
1, 0
w9c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

No... 1:4 za duże przełożenie. Daj bez. Nic się nie stanie.

Jarek, to jest Twój plik (2012-02-27 19:13:39)(może faktycznie pomyliłem, bo wysłałeś je z identycznymi nazwami). Ja do niego dodałem tylko dopasowanie.

Chodzi mi o to, że nieważne jak się tą deltę zrobi, to WARUNKIEM jej pracy jest dostrojenie jej skrzynką albo innym rodzajem dopasowania. Np takiego jak pokjazałem. I prądy będą ją rozrywać. :-)
Nie trzeba manipulować rozmiarami.

Natomiast jeżeli skrzynki nie będzie, to można próbować doprowadzić ją do rezonansu na jakiejś częstotliwości, stosować cudaczne baluny i sztuczki z linią - ale wówczas może cudem uda się zmusić tą antenę do pracy na jakiejś pojedynczej częstotliwości - albo nawet i dwóch - tyle, że efekty będą trudne do przewidzenia.

MAc