Forum Krótkofalarskie PKI

SQ9RM - albo anteny doslownie kolo siebie

Co racja to racja, bo nawet takie same Delty 12km od siebie i jest różnica.

Dobra - antena jest bee i nie robić jej, chyba że na własną odpowiedzialność!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wcześniej pisałem w tym wątku, że testy porównawcze anten pracujących w zupełnie innych warunkach, na różnych pozycjach geograficznych, przy zmiennej propagacji nie mają zupełnie żadnego sensu. Osobiście dla mnie są po prostu śmiechu warte.
A udowadnianie na forum swoich racji, na podstawie tego typu doświadczeń można nazwać trollowaniem.

Ja też jestem takiego samego zdania,natomiast twardogłowi mają inny pogląd w tym temacie...
___________
Greg SP2LIG

Witam koledzy,
zrobilem tam antene. Pracuje ona umnie super. Chociaz stoi za domem i na wysokosci 7m nad ziemia.
Dom zaslania mi europe. I bez problemu pracuje w tym kierunku.
Niektorzy koledzy mnie napewno slyszeli pod UN6QC lub UP1Q.
Antena sie sprawdzila. Bez problemu pracuje na 20 i 15m. Na 10m stroi sie nie wszedzie.
W koncu lipca moj kolega ktory jedzie do Rosji nad jez. Bajkal zabierze ja ze soba i bedzie tam nie niej pracowac.
Na poczatku z Krasnojarska potem z dwuch lub trzech parkow narodowych nad Bajkalem.
Zobaczymy efekt pracy z terenu.
Przed jego wyjazdem bedziemy ta antene testowac z jednego z parkow narodowych Kazachstana.
Bedzie to w ostatni wekend czerwca. Zapraszam do lacznosci.

Krzysztof, jedno pytanie: skrzynkę LC podłączyłeś przy antenie czy przy TRXie ?
Sławek

ja też jestem zadowolony z Delty M0PLK (u mnie jest 3m na gruntem w gęstej zabudowie miejskiej)
mam możliwość do TRX podłączenia 2 anten na raz (Ant1 = LongWire 21m, Ant2 = Delta M0PLK) - i odsłuch na niej jest duuuużo lepszy niż na LW i o to mi chodziło ! Nie mam warunków na duże dipole i Delta M0PLK, która może być też nisko zawieszona jest dla mnie na ten czas idealna. Następne anteny do przetestowania to CHA-250B oraz CobWebb na 10/15m.

https://picasaweb.google.com/107327704045760063950/DeltaM0PLKDziennikBudowy

Pozdrawiam
Paweł

"ale spokojnie wszak nie podejrzewamy chyba ze promieniujacy poniekad fider , lezacy w trawie HI pomogl mi w QSO z LU czy YBO ;-) prawda?"

Na pewno zmienił warunki zasilania anteny i ilość skutecznie wypromieniowanej energii. Przy obecnych warunkach propagacyjnych nie ma to znaczenia. Jak aktywność Słońca spadnie i górne pasma się pozamykają za rok czy dwa to takie wynalazki zostaną "wdeptane" w pożółkłą trawę przez anteny mające system dopasowania gwarantujący że to co w kabel wpuścimy w większości przez antenę zostanie wypromieniowane.

Wszystkie te beamy i inne wyczynowe anteny bazują na podstawowym założeniu - dopasowanie wejścia anteny do linii zasilającej to podstawa czyli dokładnie odwrotnie niż w przypadku m0plk.
Równie dobrze można wmawiać ludziom że woda płynie pod górę a jak się szklankę przewróci to zawsze woda poleci w dół. Zresztą walcowana na forum byłą antena tzw. Rybacov dokładnie z tym samym podejściem do sprawy jej zasilania. Jest wiele cała masa, jak by to powiedział pewien kapral, nawet cała rzesza opracowań i testów gdzie tego typu anteny przegrywają za każdym razem z anteną GP zasilaną zgodnie ze sztuką na danym paśmie.
Sławek

Witaj Krzyszof SQ8Z.
Gratuluję dobrych rezultatów i ugruntowanej praktyką opinii o antenie 1 el delta made by M0PLK, opublikowanej w miesięczniku ŚR.
W tym artykule Artur wypowiada się, że antena jego konstrukcji to modyfikacja - uproszczenie wypróbowanej anteny 2 el. Delta wg SP3PL zwanej także "Multibander7-PL. Artur wykorzystał wymiary wibratora, a w miejsce skąplikowanego (trudnego do skopiowania) układu rezonansu, przesunięcia fazy i dopasowania do kabla 50 ohm, zastosował dobrze funkcjonujący "BalUn".
Dzięki tej modyfikacji antena stała się łatwo powtarzalną konstrukcją, a zaangażowanie Janka SP9JXB i grupie wytrwałych radioamatorów - praktyków antena zyskała przez swoją prostotę popularność.
Słusznie przywołałeś wypowiedź
"stroi sie? masz problem z dowołaniem się do DX'a ? TO CZEGO TY JESZCZE CHCESZ?!!!"
Wielu teoretyków występujących na forum o tematyce antenowej, niestety nie może pochwalić się osiągnięciami DX-owymi, jak tylko mieleniem "wiórów" - przelewanie z próżnego w puste.
Jak na ironię losu zdarza się powoływanie na zagraniczne "opracowanie" będące prima aprlisowym żartem.
Teorie, pomiary i symulacje są wstępem do wykonania dobrej skutecznej anteny, która w zawodach pokazuje swoje walory, a nie jest wykonana aby spełniała tylko SWR 1 : 1 , bo do tego celu wystarczy rezystor 50 ohm.
Mając do dyspozycji własnej roboty antenę, to pomimo podeszłego wieku mam przyjemność próbować swoje anteny w "boju" w contestach, zaś wyniki jak słusznie wyżej wspomniano najlepiej świadczą o możliwościach w zawodach dzięki skutecznej antenie. Na uzasadnienie przywołam ostatnie zawody w których uczestniczyła stacja SP3POZ z anteną 2 el Delta wg. SP3PL.
Oto deklarowany rezultat (nieoficjalne wyniki contestu)
http://lists.contesting.com/archives//html/3830/2012-06/msg00885.html i
wcześniejsze
http://pileup.ru/search.php?call=SP3POZ&year=2012&contest_short=cqwpx_cw
VY 73! Julian SP3PL

Witaj Krzysztofie SQ8Z

Dzięki za wyczerpująca opinię o antenie, nie każdy, kto ją wykonał się na to zdobył.

Takie opinie i efekty pracy anteny cieszą na pewno użytkownika takowej.

Moja aktualnie jest zdemontowana. Nowy HAM shack i jego lokalizacja wymusiła na mnie zmianę systemu anten, ale Delta M0PLK wróci.

SP3PL.

Witaj Julian.

Jest wielu teoretyków krótkofalarstwa(znaków celowo nie wymieniam) którzy DX'y robią tylko za pomocą analizatora i dziwnych programów komputeropwych.Dla nich faktyczne osiagniecia Dx'owe innych kolegów a zarazem realne potwierdzenie skuteczność danej anteny jest totalnie bez znaczenia.Od ich wybujałych teorii dot anten a publikowanych tu na forum można boki zerwać ze śmiechu.
A niech tam,teorytcy też ludzie niech mają radochę a my mamy radochę ze zrobionych faktycznie DX'ów.Wszystkim tego życzę.
___________
Greg SP2LIG

Ręce opadają.
Potem się dziwić że wiele osób wierzy że Ziemia jest płaska a program Apollo to sfingowana amerykańska produkcja telewizyjna.

Może jest tu ktoś z północnej Polski kto ma JAJA i wystartuje w testachodbioru w tej samej lokalizacji w starciu z kawałkiem drutu zasilanym z dopasowaniem LC ?

Sławek

Od dłuższego czasu śledzę ten watek. Zamierzam zbudować antenę wg M0PLK. Chciałbym dopytać kolegę Mirka, który napisał:

sp3sul pisze:


Wykonana tak jak pisałem wcześniej - z wędek fiberglasowych wypełnionych pianką

W jaki sposób wypełnił pianką wnętrze wędek. Wydaje mi się bowiem dość trudne aby wykonać to na całej ich długości. Chyba że mówimy tylko u wypełnieniu dolnej sekcji. Uprzejmie proszę o uściślenie. Wiem, że wielu kolegów odradza budowę z wędek, ale akurat odpowiednie już mam, leżą bezczynnie więc grzech byłoby nie skorzystać.
Chciałbym się też odnieść w 2 słowach do ognistego sporu między teoretykami a praktykami na temat skuteczności tej anteny. Dyskusja ta przypomina znany "przypadek trzmiela". Dedykuję go teoretykom (choć z wieloma ich argumentami się zgadzam):
Teoretycy dowodzą, że zgodnie z zasadami aerodynamiki trzmiel nie powinien latać, ponieważ ma budowę, która to wyklucza.
Niestety, trzmiel o tym nie wie i lata.
Jak jest, nie wiem, ale postanowiłem antenę zbudować i sprawdzić na własnej skórze.

Na wyniki w logu , dxcc czy innym zestAwienu wplyw maja
Umiejetnosci operatora
Trx
Uklad antenowy
Czas spedzony przy stAcji

Na wynik dwoch porownywanych stAcji pracujacych przez kilkadziesiat minut nasluchowo ktore sa na tym samym obszarze i gdzie o odsluchu decyduje nie ucho ale taki sam program dsp wplyw decydujacy ma uklad antenowy. Mowa oczywiscie o pasmach typu 20 czy NP 15m gdzie test byl prowadzony.
Dziwne ze na cztery stacje Tylko u Janka unie bylo propagacji.
Ja nie krytykuje anteny tylko niczym nieuzasadniony zachwyt nad ta konstukcja ktora przegra z kazdym dluzszym kawalkiem drutu zasilonym z dopasowaniem za pomoca lc.
A taki kawalek drutu z dopasowaniem kosztuje jeszcze mniej niz omawiana delta.

Jak waznym zagadnieniem jest zasialnie i dopasowanie przekonala sie u nas ekipa budujaca przemiennik d-star. Wszystko dziala, moc jest, duplekser ok, a zasieg pinizej oczekiwan mimo ze antena najlepsza z dostepnych na rynku. Zasieg taki sobie a czulosc taka ze z 15 km z reki wejsc nie mozna.
Jakie to proby byly prowadzone, obliczenia, rozpatrywane sceniarusze !! Tylko nikt nie wpadl na to ze wystarczylo by podlaczyc miernik mocy przy samej antenie aby sprawdzic ile faktycznie dochodzi do samej anteny. Od strony radia i dupleksera wszystko praktycznie ok.
Dobiero wczoraj w klubie przy kolejnej " radzie starszyzn" wyszlo ze zostal uzytynstary kabel majacy 500 lat (z kadencji poprzednego klubu) przepalowany mocami rzedu 2,5 kw. W srodku wyglada jak zabytek klasy zero.

sq2hcz pisze:

Na wyniki w logu , dxcc czy innym zestAwienu wplyw maja
Umiejetnosci operatora
Trx
Uklad antenowy
Czas spedzony przy stAcji

Wg mojej oceny i radiowego doświadczenia/praktyki na wyniki w logu i innych rejestrach wpływ ma:
1.Propagacja
2.Anteny
3.Operator
4.TRX-moc
5.Inne
___________
Greg SP2LIG

A taki kawalek drutu z dopasowaniem kosztuje jeszcze mniej niz omawiana delta.

Pod warunkiem że dopasowanie będzie tylko na jedno pasmo.

Jak podłączysz FC-20 lub inne ATU zewnętrzne przy antenie to już tak tanio nie ma prawda?

Ale Ja o czym innym chciałbym napisać.

Takie testy anten są o d......pe rozbić, i dobrze o tym wiesz.
Sławek - zrób Deltę, postaw 20m oddalona od Verticala to wtedy masz wiarygodne testy. Tylko jeden warunek - ATU przy TRX`ie a nie przy antenie.

Zrobisz to?

A w między czasie poobserwuj warunki propagacyjne.



Na wynik dwoch porownywanych stAcji pracujacych przez kilkadziesiat minut nasluchowo ktore sa na tym samym obszarze i gdzie o odsluchu decyduje nie ucho ale taki sam program dsp wplyw decydujacy ma uklad antenowy.

A tu nie masz w ogóle racji.

To tak, jakby do TAKICH SAMYCH układów antenowych podłączyć dwa różne odbiorniki i POWINNY odbierać tak samo.

P.S. Jarek - "przypadek trzmiela" super

Krzysztof, co ja wróżka jestem ?
Skąd mam wiedzieć ile dochodzi do anteny i jest wypromieniowane skoro zasilasz kabel leżący w trawie i sam tego nie wiesz.

Aby zrobić jeden drut zasilany strojonym układem LC na wiele pasm u wejścia anteny wystarczy zmienna indukcyjność i kondesator nastawny napędzane oba silnikami na 12 V - do złożenia w dwa popołudnia włącznie ze sterownikiem.
A jak ktoś ma pieniądze to zamawia skrzynkę i następnego dnia montuje ją gdzie chce.

Gratuluję że kolega robi łączności na SSB - też bym tak chciał - gdybym miał sprawny słuch.
Więc proszę się do mnie nie przyp...
Janek też robi QSO na cyfrówkach
http://www.hrdlog.net/map.aspx?output=kml&user=SQ9JXB
ale to mi wytyka się że nie jestem na pudle w DXCC bo śmiałem świętą krowę pogonić kijem.
Sorry ale z taką argumentacją nie da się dyskutować. Dziękuję za dyskusję.
Sławek

U mnie była różnica w odsłuchu jak podniosłem antenę z 2 do 7m.

Ale między 7 a 9m różnicy nie odczułem.

sq8z pisze:


ANtena wykazuje sie tez kierunkowoscia i z tego co widze na wszelki wypadek zastosuje obracanie 120 stopni, obawiam sie ze 90 stopni to bedzie nieco za malo.

Krzysztof,Twoj raport dot w/w anteny jest wiarygodny i dobitnie świadczy o przydatnosci jej do pracy DX'owej wbrew temu co wychodzi z wyliczeń co poniektórych nawiedzonych.

Co do obrotu tej anteny to narysuj sobie różę kompasu i zobacz obrazowo co daje obracanie jej o 90-120 st.Nie pokryjesz całego azymutu.Do pokrycia powyższego w 100% jest potrzebny obrót o 180 st.Mam to przerobione i praktykuję od ponad trzech lat na antenie podobnie pracujacej jak w/w.
___________
Greg SP2LIG

To jest antena bez reflektora, więc obrót o 180° nic nie da...... Nadal pozostaną te same kierunki. Antena promieniuje dość szeroko i obrót o 90° może być TYM CZYMŚ. Ja z kolei zastanawiam się, czy na moim bloku nie postawić 2 takich delt umieszczonych względem siebie o 90°. Zwykły przełącznik antenowy będzie tańszy od jakiegokolwiek obrotu........

Pozdrówka
Kuba

sq7ovv pisze:

To jest antena bez reflektora, więc obrót o 180° nic nie da....

Jak dołożysz reflektor to zrobisz z niej antenę dwuelementową z koniecznością obrotu o 360 st.Twoje twierdzenie że obrót o 180 st nic nie da (oczywiście nie ma takiego rygoru,można ją zamocować na stałe również)świadczy o braku praktyki z antenami promieniujacymi do przodu i do tyłu.
___________
Greg SP2LIG