Forum Krótkofalarskie PKI

Jezeli to zly dzial to prosze o przeniesienie gdzie indziej.

Otóż od jakiegoś czasu bardzo ciekawi mnie sprawa zasięgu łączności na pasmach powyżej 1Ghz. Jako człowiek dość dobrze obeznany praktycznie i teoretycznie z sieciami WiFi, wiem ze do połączenia wymagana jest czysta strefa Fresnela. Zastanawia mnie wiec fakt jakie rzędy wielkości są osiągalne na tych częstotliwościach. W moim świecie mosty w 5Ghz nie zestawia się raczej na odległości większe niż 20km i to przy antenach parabolicznych po 23 i więcej dBi . No i cały czas mówimy o pełnej widoczności 0 drzew, 0 budynków i innych przeszkód. Jest też dobrym zwyczajem aby nie podłączać klientów na 5Ghz na odległości większe niż 2km to anten sektorowych i dookólnych, chodzi o szumy i zakłócenia od innych sieci, tym bardziej istotne w mieście...

Ale porzucając ten temat ciekaw jestem jak to wygląda przy łącznościach

Zauważ iż WiFi ma szerokie widmo sygnału - najczęściej 20MHz (lub 5,10,40MHz)!
Emisje używane przez amatorów zajmują niewielki procent szerokości widma w porównaniu do WiFi (poniżej 3kHz zazwyczaj). Więc tutaj nie ma porównania...
Fakt na 5GHz rekord światowy to 304km (Włochy - Sardynia). No ale rekord światowy amatorów na 5GHz to 3980km na tropo i 848km poprzez odbicie od deszczu. http://www.ok2kkw.com/dxrecords.htm Pod tym linkiem rekordy amatorów.

Ojoj. Szczerze nie spodziewalem sie az tak ogromnych dystansow!! Polski rekord w linku na 5Ghz to jest 168km, moj kumpel byl w ekipie i goscie mieli gridy 29dBi i radia XR-5 produkcji UBNT, one maja o ile dobre pamietam max 28dBm mocy wyjsciowej. Power w antenie mieli potezny.

A tak sie zastanawiam, czy podobne zjawisko nie moglo by byc zastosowane do zestawienia dlugiego linku WiFi, powiedzmy przy kanale 5Mhz? Na jednym forum siecioym (nie pamietam jednak jakim), ktos sugerowal nawet wykorzystanie odbicia fal radiowych od ksiezyca. Ale ze swiat dostawcow internetu via WIFI a swiat HAM radiowcow to dwa roze miejsca takze takie sztuczki odlozono gleboko na polke

Ale ja nie mowie zeby w ten sposob zestawiac staly most. Chodzi mi o bicie rekordu w przesyle danych przez WiFi. Wystarczylo by zeby taki link pracowal przez czas potrzebny do sciagniecia ze zdalnego serwera FTP pliku powiedzmy 1MB,

A gdyby ktos byl ciekawy to tutaj jest link do stronki z aktualnego rekordu polski: http://www.wifirekord.pl/

Hm... Bardzo ciekawe. A ile miej wiecej dBi zysku moze miec taka parabola? No i moze byc problem z taka moca. Najmocniejsza seryjnie produkowana karta WiFi dostepna dla nas to ta XR5, a ona nie ma nawet 1W. Trzeba by miec wzmacniacz. Tak samo jak goscie ktorzy kiedys bili rekord, ale tym razem w 2.4Ghz mieli dopalke 500mW przy dozwolonej mocy w tym pasmie 100mW. Ale jak to mowia czego sie nie robi dla nauki.

Gdyby tylko byla taka mozliwosc, tzn chetni ludzie i sprzet. To mozna by bylo sprobowac zrobic link ze Szczecina do Krosna

Apropo tego siedzenia. Ja się zajmuje sama istota pracy sieci WiFi czyli dostarczaniu dostępu do internetu, czyli konfiguracja routerów i nadajników, zarzadzeniem pasmem etc... Projektowanie anten zostawiam dla tych którzy sie na tym znają. Nie moge sobie pozwolic na awarie mojej anteny-samorobki i dluzsza przerwe dla użytkownika końcowego.

A czy ta łączność była bezpośrednia czy przez księżyc?

PS. Przepraszam za brak ogonków, ale mam laptopa z angielską klawiaturą z altem w bardzo niewygodnym miejscu

hm... no to muszę przyznać ze wcześniej by mi przez mysl nie przeszlo ze jest cos takiego mozliwe . Na jedym forum typowo dla sieciowcow koledzy bardzo sie dziwili jak to mozliwe ze np. po burzy nagle wzrastal im poziom sygnalu i nadajniki widzialy sieci oddalone nawet o 100km ktore noramlnie nie mialy prawa byc odbierane,,

Złapałem po tym weekendzie bakcyla na mikrofale, bo w zeszłym tygodniu widziałem na własne oczy jak Krystian SQ2KL (nasz koordynator do sprawa ARISS w Polsce) odebrał na odbiorniku krótkofalarskim (1.2GHz) radioamatorskim poprzez konwerter sygnały radiowe z pasma prawie 10GHz. Sygnały które zostały odebrane (nie były dekodowane) sa nadawane w sposób ciągły (dane telemetryczne) z satelit wyruszających na podbój wszechświata. Tym razem były to satelity oddalone o około 1.5 jednostki astronomicznej. (1 jednostka astronomiczna to odległość: Ziemia - Słońce). Zdaje sobie sprawę, że to jest sporadyczny przypadek wymagający zgrania wielu czynników sprzętowych, oraz zdolności operatorskich jednak warto o nim wspomnieć, bo jest to niebagatelny wyczyn....

Co mnie przeraza w mikrofalach to kosztowność sprzętu i chyba wciąż trudności z dostępem do niego. Czy to prawda?

Oj prawda, ja znowu pod innym kontem na to patrzę, ale wysrczy sobie zobaczyć ile kosztują radiolinie na pasma koncesjonowane. Poniżej 15 tysięcy nie schodzi i to za używane albo poleasingowe. Nowa w granicach 30k no i oczywiście plus do tego opłata za kanał

Z zasięgiem, niezależnie od zakresu częstotliwości jest tak, że zależy on od tego co chcesz przesłać, z jaką jakością i jaką trasą. Krótkofalowcy przesyłają zazwyczaj sygnał o paśmie mniej więcej tysiąc razy węższym, niż szerokopasmowe systemy transmisji danych. Jesteśmy również w stanie zaakceptować sygnały o mniejszym SNR, niż wspomniane wyżej. W związku z tym zasięg łączności opartej o transmisję CW/SSB w pasmie 2.4 GHz na antenie panelowej z mocą +20 dBm będzie dużo większy, niż WiFi.

Mikrofale nie ograniczają zasięgu do łączności "optycznej" (gdzie w grę wchodzi owa strefa Fresnela), z powodzeniem można stosować zjawisko rozpraszania energii w troposferze na wysokościach do paru kilometrów (rozproszenie troposferyczne, troposcatter). Jeszcze inne możliwości oferują dukty troposferyczne. Tak czy owak, w sumie ten zasięg to maksymalnie kilkaset kilometrów, o ile wyposażenie stacji nie pozwala na pracę EME.

Kwestia inwestycji w sprzęt to sprawa indywidualna. Zniechęcająca może być względnie mała aktywność krótkofalowców w pasmach mikrofalowych - stosunek ilości qso do poniesionych nakładów jest tu zupełnie inny, niż na falach krótkich.

A co aktualnie "oferuje" 10Ghz?? Czy przeprowadza sie tam na co dzien duzo łączności (cos mi sie wydaje ze nie), bo szczerze ale odebranie beacona, przynajmniej dla mnie nie bylo by zbyt satysfakcjonujace.

Tak na co dzień to raczej nie wiele. Ale też dużo zależy od podejścia danej osoby. Można się umawiać na skedy, próby. Jak są zawody to startować w nich. Robić łączności od chmur burzowych jak są warunki odpowiednie. A jak ktoś ma odpowiedni sprzęt to i łączności poprzez odbicia od księżyca ( EME). Kilka osób w Polsce dysponuje sprzętem do tych celów.
73 Marek sp6nic

Podepne się z zapytaniem.
Szukam opisu wykonania LO 106,5MHz do trv na 3cm, stabilizowanego częstotliwością 10MHz.