Forum Krótkofalarskie PKI

SP8LBK pisze:

przewód ziel-żółty pojawił się w historii instalacji nie tak dawno.

Być może tak jest w budownictwie.W innych dziedzinach przemysłu np okrętowym taki kolor przewodu służący do uziemienia był i jest od zawsze.Spotykałem się z tym na statkach budowy polskiej jak i obcej.
___________
Greg SP2LIG

I tu zaczyna się nasz problem bo w pokojach mamy gniazda bez bolca a nasze kable przeważnie mają wtyczki z "dziurką".



Montując instalację elektryczną w moim domu doprowadzono mi na poddasze przewód 3 żyłowy i zakończono to puszką rozdzielczą.
W swoim Shack`u mam dzięki temu instalację elektryczną 3 żyłową którą sam wykonałem.

Osobnego uziemienia nie mam i nie będę robił.
Zewnętrzna antena jest odłączana.

Co do przewodu żółto-zielonego. On jest stosowany już dawno, a w budownictwie zaczęto go stosować po zmianie przepisów dotyczących wykonywania instalacji elektrycznych.

Dokładnie Janku. "doprowadzono mina poddasze przewód 3 żyłowy zakończony...". Z tego wynika, że zrobili to fachowcy z uprawnieniami. Dlatego wielokrotnie powtarzam aby samodzielnie nie wykonywać przeróbek instalacji, tym bardziej nie znając instalacji budynku ani jej stanu technicznego. W takim układzie trzeba zasięgnąc rady fachowca aby w dobrej wierze nie narobić sobie nieszczęścia. Prądu nie widać i aby na obudowie urządzenia pojawiła się różnica potencjałów,wcale nie jest to takie skomplikowane do zrobienia.

SP8LBK pisze:

Dokładnie Janku. "doprowadzono mina poddasze przewód 3 żyłowy zakończony...". Z tego wynika, że zrobili to fachowcy z uprawnieniami. Dlatego wielokrotnie powtarzam aby samodzielnie nie wykonywać przeróbek instalacji, tym bardziej nie znając instalacji budynku ani jej stanu technicznego. W takim układzie trzeba zasięgnąc rady fachowca aby w dobrej wierze nie narobić sobie nieszczęścia. Prądu nie widać i aby na obudowie urządzenia pojawiła się różnica potencjałów,wcale nie jest to takie skomplikowane do zrobienia.

... i aby na obudowie urządzenia pojawiła się różnica potencjałów

...chyba się nie pojawi

...rozmawiacie o ważnych sprawach, więc opisujcie je poprawnie


Andrzej

z tego wynika, że zrobili to fachowcy z uprawnieniami.

Oczywiście, a w projekcie było wszystko uwzględnione.
Instalacja 3-żyłowa jest tam gdzie jest niezbędna - kuchnie, łazienki, garaż,pokój radiowy.
Dodatkowa 5-żyłowa - kuchnie(piece elektryczne) i łazienka (przepływowy podgrzewacz wody).

Zastanawiałem się nad dodatkowym uziemieniem dla sprzętu KF, ale uznałem że jest to zbędne u mnie.

Ok. Może pojawić się napięcie wynikające z różnicy potencjałów.
Dlatego Andrzeju piszę, że podstawowym warunkiem jest poznanie instalacji budynku. Upewnienie się, czy instalacja poziada tylko uziemienie czy także zerowania. Czy zamontowana jest główna szyna wyrównawcza i gdzie jest ona tak naprawdę podłączona. Teraz wyobraź sobie taką sytuację, którą zastałem w swoim bloku. Część gniazdek miała bolec z mostkowany z przewodem zerowym (niebieskim). Czyli gniazdko z bolcem a linia dwuprzewodowa!!! Przewód zielono-żółty z bloku, który został elektrykom przydał się na prywatkach.
Chciałem wykonać fachowe uziemienia radia robiąć jego podłączenie do zwodu odgromowego idącego za oknem na wyciągnięcie ręki. Dobrze, że mam kuzyna elektryka...

SP8LBK pisze:

....... Część gniazdek miała bolec z mostkowany z przewodem zerowym (niebieskim). Czyli gniazdko z bolcem a linia dwuprzewodowa!!! ......

Czyli zrobione było zerowanie.

Mirku SQ9KFW
Czyli zrobione było zerowanie
Myślę, że teraz żartujesz. Zgadnij co mogłoby sie wydarzyć, gdyby podczas jakiejś roboty w szafce zasilającej budynek elektrykowi, czy na najbliższej stacji transformatorowej "zamienił" się przewód fazowy z zerowym.
MASZ tzw FAZĘ na obudowie urządzenia!!! Do kompletu masz wykonane własnoręcznie uziemienie. Strach nawet pomyśleć.
Napiszesz, że to byłby małoprawdopodobny cud?. Niedawno "fachowcy" przerabiali szafkę zasilającą w jednym z bloków. W pierwszej kolejności odpięli... przewód zerowy z blokowej instalacji, zamiast z linii zasilającej blok.. W gniazdkach lokatorom pojawiło się napięcie międzyfazowe i wszędzie tam gdzie nie wytrzymała izolacja styków przełączników wszystko zostało uszkodzone. To był blok bez instalacji przewiwprzepięciowej. Pękały świecące się żarówki. Efekt wizualny był bardziej niż super.
Co jakiś czas przypominam, że warto przeczytać te 4 pliki
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=172
Aby cokolwiek kombinować we własnym zakresie z zerowaniem czy uziemieniem najpierw trzeba poznać istniejącą instalację elektryczną budynku. Dlatego piszę, że najlepiej poprosić elektryka z uprawnieniami a samemu nie pchać łap aby później nie powiedzieć, wydawało mi się, że...

SP8LBK pisze:

Mirku SQ9KFW
Czyli zrobione było zerowanie
Myślę, że teraz żartujesz. Zgadnij co mogłoby sie wydarzyć, gdyby podczas jakiejś roboty w szafce zasilającej budynek elektrykowi, czy na najbliższej stacji transformatorowej "zamienił" się przewód fazowy z zerowym.
MASZ tzw FAZĘ na obudowie urządzenia!!! Do kompletu masz wykonane własnoręcznie uziemienie. Strach nawet pomyśleć.
Napiszesz, że to byłby małoprawdopodobny cud?. Niedawno "fachowcy" przerabiali szafkę zasilającą w jednym z bloków. W pierwszej kolejności odpięli... przewód zerowy z blokowej instalacji, zamiast z linii zasilającej blok.. W gniazdkach lokatorom pojawiło się napięcie międzyfazowe i wszędzie tam gdzie nie wytrzymała izolacja styków przełączników wszystko zostało uszkodzone. To był blok bez instalacji przewiwprzepięciowej. Pękały świecące się żarówki. Efekt wizualny był bardziej niż super.
Co jakiś czas przypominam, że warto przeczytać te 4 pliki
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=172
Aby cokolwiek kombinować we własnym zakresie z zerowaniem czy uziemieniem najpierw trzeba poznać istniejącą instalację elektryczną budynku. Dlatego piszę, że najlepiej poprosić elektryka z uprawnieniami a samemu nie pchać łap aby później nie powiedzieć, wydawało mi się, że...

...Niedawno "fachowcy" przerabiali szafkę zasilającą w jednym z bloków. W pierwszej kolejności odpięli... przewód zerowy z blokowej instalacji, zamiast z linii zasilającej blok..

...chyba na odwrót...i wtedy dalszy ciąg jest OK
...od ładnych, ładnych kilkunastu lat, nawet wymiana bezpieczników na podstacjach zasilających, poprzedzana jest wyłączeniem linii średniego zasilania >3 kV

...i po co ten horror

Andrzej

Andrzeju, było tak jak napisałem i robili to właśnie "fachowcy". Tak też wykazała ekspertyza, bo nie było innej możliwości pojawienia się napięcia wyższego niż 230V w instalacji blokowej.
Zwróciłem Andrzeju uwagę na "zerowanie" poprzez zmostkowanie bolca w gniazdu z obwodem zerowym. Nigdy nie wiemy co sie może wydarzyć "na drugim końcu" przewodu no w rozdzielni. Cuda się jednak zdarzają.

Z tym zerowanien bolca to sprawa jest aż nadto logiczna.
_____________
Greg SP2LIG

Znalazłem fajny zestaw Andrew do uziemienia instalacji, nie wiem czy koledzy widzieli, mają, stosują:
http://www.commscope.com/catalog/andrew/product.aspx?id=30

Krzysiek - jak będziesz przejeżdzał obok jakiejkolwiek stacji bazowej GSM przyjrzyj się kablom ;-) pozycja obowiązkowa na każdym BTS ...

... ale niestety trzeba najpierw mieć do czego podlączyć ten zestaw uziemiający


http://www.galmar.pl/index_poznan_pl.php?menu=3

niestety nie są to tanie zabawki ;-(

http://www.gacopper.com/

Wiem Jarku jak to wygląda w profesjonalnej instalacji, widzę ją codziennie.
Ale chciałem wiedzieć czy ktoś z kolegów ma takie rozwiązanie amatorsko.
Chodzą mi też po głowie takie mocowania fidera do masztu na izolatorach na śruby jak w profi instalacjach a nie mocowanie fidera na opaski bądź taśmę.
Tak bym to chciał zrobić w nowym QTH ale jeszcze nie patrzyłem na koszty.

Nie powinno się stosować ani podpinania anten do instalacji c.o ani do przewodu ochronnego instalacji elektrycznej ani do "wyzerowanego " przy tak wysokich prądach jakie daje wyładowanie atmosferyczne wszystko "odpuści" przekierowanie -wskazanie piorunowi kierunku odpływu jego energii spowoduje spalenie instalacji elektrycznej czy wywołanie "potopu" z instalacji C.O kiedy "tłustszy piorun przywali w tak "uziemione " anteny.Chyba już lepiej odpiąć wszystkie urządzenia od końców fiderów i przeczekać z nadzieja ze nic nie będzie bądź zostanie stopiona w powietrzu antena.To fakt że działające dowolne urządzenie nawet nie dopięte do zewnętrznych anten może ulec awarii -uszkodzeniu w wyniku bardzo wysokiego pola elektromagnetycznego które się pojawia w wyniku bezpośredniego uderzenia pioruna.Mnie kilka lat temu odpaliło takie bezpośrednie wyładowanie w budynek amplituner kina domowego tj uwaliło końcówki mocy - tuner grał z......zewnętrznym wzmacniaczem a dlaczego ???
bo kable które łączą tuner z kolumnami zaindukowały w tych mikrosekundach na tyle dużą szpilkę napięciową że upaliło końcówki mocy m.cz."Dom posiadał oczywiście instalacje odgromowa ale przy wyładowaniu i tak powstaje wielkie pole elektromagnetyczne. Dobra instalacja odgromowa to "bednarka opasująca dom lub rozłożona gwiaździście wokół niego lub specjalne szpilki stosowane do instalacji odgromowych dostępne w sklepach elektrycznych, oraz zwody odgromowe które łącza instalacje na dachu z instalacja w ziemi.Ważna jest też właściwa tzw konduktywność gruntu. Każda instalacja po wykonaniu powinna być pomierzona. Regulują to odpowiednie przepisy z którymi warto się zapoznać by takową wykonać tak by była bezpieczna ,działająca i trwała oraz by nie zagrażała mieszkańcom posesji.

Z materiałów Dehna polecam poczytać: http://www.dehn.de/pdf/blitzplaner/BBP_2007_E_complete.pdf, jak na darmową publikację całkiem spora dawka wiedzy o ochronie odgromowej.

SP8LBK pisze:

Andrzeju, było tak jak napisałem i robili to właśnie "fachowcy". Tak też wykazała ekspertyza, bo nie było innej możliwości pojawienia się napięcia wyższego niż 230V w instalacji blokowej.
Zwróciłem Andrzeju uwagę na "zerowanie" poprzez zmostkowanie bolca w gniazdu z obwodem zerowym. Nigdy nie wiemy co sie może wydarzyć "na drugim końcu" przewodu no w rozdzielni. Cuda się jednak zdarzają.

Nie wiem po co ta histeria z zerowaniem. Dla przypomnienia, większość budynków z lat < 80 ma instalacje z tzw. zerowaniem i jest to prawidłowe. Kiedyś częstokroć stosowano instalacje 2-przewodowe i aby zastosować gniazdo ze stykiem ochronnym zwierało się ten styk z przewodem zerowym.
Natomiast to, że każdy typ instalacji ma swoje wady i zalety - to zupełnie inna sprawa.
Straszenie obywateli, że ktoś na trafie zamieni fazę z zerem to czysta demagogia i mimo iż takie rzeczy się być może od czasu do czasu zdarzają, instalacje z zerowaniem są także bezpieczne przy prawidłowym wykonaniu.
Przepisy dla instalacji 3-przewodowych dotyczy wyłącznie nowych oraz instalacji modernizowanych. Zatem nie ma na dziś dzień obowiązku przerabiania instalacji z zerowaniem na instalacje z uziemieniem.
Pozdrawiam!