Forum Krótkofalarskie PKI

Póki co moje uziemienie zdaje egzamin albo mnie się tak tylko wydaje.Nie łudźmy się że jakikolwiek uziom poradzi sobie z bezpośrednim uderzeniem pioruna obojętnie czy jest to uziemienie chemiczne,energetyczne czy jakieś inne i ochroni skutecznie nasz sprzęt radiowy,satyrem jest ten który wierzy w ten dogmat.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Juz wyzej pisalem: jak piorun "walnie" w antene to trzeba dzwonic
na 997 /112/. 73/Jan/SP2B

112 ok, zamiast 997 lepiej 998 i/lub 999

Podtrzymując temat chciałbym uzyskac wyjasnienie czym sie różni bolec w gniazdku podłączony kabelkiem 3 przewodowym do przewodu zerowego, który z kolei jest podłączony do listwy zaciskowej przy liczniku, która to listwa jest podłączona do tego samego przewodu zerowego przychodzacego z linii 2 lub 4 przewodowej(w przypadku 3 faz)napowietrznej z zakłądu energ. OD bolca połączonego skrótem w puszce do takiego samego przewodu zerowego który jest podłączony do listwy zaciskowej itd....
Tak jest u mnie w domu i tak zostało odebrane pzrez ZE. i tak jest w 99% starszych domków.

W pierwszej wersji istnieje sens zainstalowania wyłącznika różnicowo-prądowego (przeciwporażeniowego). W drugiej nie.

Różnica między dwoma przypadkami to bezpieczeństwo. W starych instalacjach stosowano zerowanie. Obecnie instalacje są z oddzielnym przewodem neutralnym i ochronnym. Na poniższym rysunku widać podłączenie zasilacza do obu typów instalacji.
W pierwszym przypadku gdy zostanie uszkodzony przewód fazowy-szary (przepalony, przewiercony w ścianie...) zasilacz nie będzie działał. Gdy zostanie uszkodzony w zaznaczonym na czerwono miejscu przewód PEN - niebieski, prąd przepłynie przez transformator, pojawi się na PEN oraz na połączonym z nim ochronnym, czyli na obudowie !!! - do samo na innych zerowanych urządzeniach w domu w zależności od tego gdzie nastąpiło przerwanie.
W drugim przypadku takie niebezpieczeństwo nie istnieje.



Oczywiście takie przerwanie może nastąpić w przed skrzynką rozdzielczą, przed punktem rozdziału. Dlatego w skrzynce punkt rozdziału z PEN na PE i N jest uziemiany i w przypadku przerwania PEN prąd będzie płynął między fazą, a uziemieniem nie powodując przejćia napięcia na obudowy urządzeń

Łukasz

No tak, te rysunki mnie przekonują co do bezpieczeństwa uzytkowania.
Co do nowego lub starego: to u mnie jest instalacja od 1995r, była zakładana jako nowa. W łazience w kuchni i piwnicy są gniazda z bolcem i ten bolec jest połaczony do listwy ZERO przy liczniku a reszta gniazdek jest bez bolca. W domu nie mam uziemienia ani przewodu neutralnego/ochronnego - jest zwykłe zero.
Pytałem sie dlatego, ze wiele sie mówi ze nie wolno zwierac bolca z zerem jak nie ma 3 przewodu specjalnie do bolca choc ten 3 przewód ma identyczny potencjał jak zwykły kabel zero w zwykłym gniazdku.
Teraz juz wiem dlaczego.
Przy okazji egzaminu na swiadectwo operatora na pytanie czy należy korzystać podłączając TRX z gniazda z bolcem?? odpowiedx brzmi -kategorycznie NIE ,trx ma włąsny zacisk uziemienia. I bądź tu madry? Mój zasilacz impulsowy ma wtyk na bolec!
cyt: Czy podłaczając radiostację wykorzystujemy bolec zerujacy w gniazdku?

odp. właściwa w/g UKE > bezwzgladnie nie, urządz. amat. i radiokom. posiadaja specj. zacisk uziemiajacy.

czy należy korzystać podłączając TRX z gniazda z bolcem?? odpowiedx brzmi -kategorycznie NIE ,trx ma włąsny zacisk uziemienia. I bądź tu madry? Mój zasilacz impulsowy ma wtyk na bolec!
---------
Pytanie i odpowiedź jest prawidłowa.
Jeśli nasze urządzenia mają wtyczke z "dziurką" to montujemy gniazdko z bolcem i jeśli widzimy, że ze ściany wychodzą dwa przewody NIE WOLNO robić mostka pomiędzy bolcem a przewodem zerowym (niebieskim). Wówczas możemy wykorzystać zacisk uziemiający na urządzeniu i podłączyć go do oddzielnego uziemienia.
W przypadku gdy ze ściany wychodzą trzy przewody to przewód ZIELONO-ŻÓŁTY łączymy w gniazdku z bolcem!!!
Przy jakimś większym remoncie mieszkania można trochę popracować i wykonać linię 3-przewodową poprzez dołożenie do istniejącej 2-przewodowej przewodu zielono-żółtego albo wykonać całkiem nowy odcinek linii 3-przewodowej od gniazdka do listwy przy liczniku np na ścianie w wąskiej listwie elektroinstalacyjnej.

To juz wszystko zrozumiałe ze nie wolno łaczyć skrótem z niebieskim. Tylko że u mnie ze ściany gdzie są gniazdka z bolcem wychodza 2 niebieskie i brązowy. Nie jest to bynajmniej spowodowane brakiem na rynku zielono żółtego przewodu tylko te dwa niebieskie są podłączone do licznika pod ta samą listwę zerową- sprawdzałem dokładnie.
I to był sens mojego posta. Reszta w rękach chaosu.

Petroniuszu. Masz podwójne zerowanie
Zapewne elektrykom zbywało niebieskiego i musieli gdzieś go upchnąć.
Wcale się temu nie dziwię, bo jak w 1988r dostałem mieszkanie w nowo wybudowanym bloku okazało się, że do kilku gniazdel i wyłączników przewody dochodziły od... dołu a po ścianach na ukos. Po odkuciu tynku zobaczyłem, że nie chciało im sie ucinać dokładnie przewodów więc robili "zawijasa". Szczytem nieróbstwa okazało się,że aby zaświeciś światło w pokoju musiałem nacisnąć wyłącznik w... przedpokoju i odwrotnie.
Są dwa wyjścia. Jeśli przewody idą w rurce to możesz jeden przewód niebieski odpiąć i połączyć go z zielono-żółtym o długości takiej samej + 1-2 metry zapasu. Wyciągając niebieski będziesz wciągał jednocześnie w jego miejsce zielono-żółty. Po prostu podmienisz ich miejscami.
W ostateczności, na własną odpowiedzialność i ryzyko możesz na obydwu kończach jednego z niebieskich nawinąć taśmę izolacyjną w kolorze zielono-żółtym i podłączyć go do bolca w gniazdu a drugi koniec na listwę, gdzie podłączone są inne przewody zielono-żółte.
Chyba oczywiste, że wszystko to robisz po odłączeniu i sprawdzeniu braku napięcia!!!!

Można 1 kabelek niebieski powyciągac z rurek i włożyc tam zielono zółty tylko po co jak u mnie na listwie wszystkie sa niebieskie ----
Wracajac do tego pytania egzaminacyjnego : załóżmy że w domu mam same gniazdka z bolcami.
Co wtedy robic - jak podłaczyc radiostację jesli "kategorycznie nie można" ?
Chyba wyrwac ten bolec z gniazdka i po bólu?
Jak widzisz Andrzeju mozna dojść w pewnym momencie do absurdu.
Przepisy sobie i praktyka sobie , kazdy sobie ściele jak może.
Przepraszam za te zarty z prądu, ale już nie mogłem wytrzymac ze smiechu jak to sobie wyobraziłem.

Rozumiem, że w szafce licznikowej nie widzisz nigdzie podłączonych żadnych przewodów zielono-żóltych?
Sprawdź dla ciekawości podłączenie gniazdek w łazience i w kuchni. Tam musi być instalacja 3-przewodowa i zastosowany przewód zielono-żółty podłączony do bolca.
Jeśli tego nie masz możesz zgłosić to do administracji o sprawdzenie instalacji bo wg mnie wykonana jest niezgodnie z przepisami i nie powinna zostać dopuszczona do użytku.

Najprościej. Zamontuj gniazda z bolcem ale NIE podłączaj do nigo żadnego przewodu.
Wówczas wtyczki z "dziurką" będą pasowały.

SP8LBK!!!

Andrzej,kolor uziemienia zielono-żółty to tylko teoria z podręcznika w praktyce jest najróżniej i trzeba samemu stwierdzić króry kolor kabla jest fazą,zerem lub uziemieniem,bo może być różnie a z prądem żartów raczej nie ma.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

"Czy podłaczając radiostację wykorzystujemy bolec zerujacy w gniazdku?
właściwa w/g UKE > bezwzgladnie nie, urządz. amat. i radiokom. posiadaja specj. zacisk uziemiajacy."

Ale bolec mimo wszystko wykorzystujesz do podłączenia zasilacza, a nie uziemienia radiostacji.
Więc nawet jak podłączysz zasilacz do gniazda z bolcem (zerującym, uziemiającym) to radio nie będzie uziemione. Z zasilacza wychodzi "+" i "-", które (przynajmniej u mnie) są odizolowane od obudowy.
Dopiero w radiu obudowa i "-" są połączone. I to miejsce uziemia się osobnym uziemieniem.

Przy nieuziemionym TRX i źle dopasowanej antenie, na jego obudowie pojawia się "gryzące" napięcie w.cz., zakłócenia komputera itp. Gdyby taki zestaw podłączyć pod bolec a nie oddzielne uziemienie, instalacją elektryczna stałaby się częścą anteny - przeciwwagą.

Łukasz

Grzegorzu SP2LIG masz częściowo rację pisząc
kolor uziemienia zielono-żółty to tylko teoria z podręcznika w praktyce jest najróżniej

W starych instalacjach oczywiście, że może być różnie ale w nowych to już nie podręcznik ale przepisy zawarte w ustawach, rozporządzeniach i normach mówią jednoznacznie.
Przewód zielono-żółty jest przewodem PE (zerowanie) a niebieski N (uziemienie.
Żaden szanujący się instalator wymieniając istniejącą instalację czy wykonujący nową nie zrobi inaczej niż zgodnie z obowiązującymi przepisami.

SP8LBK: Troszkę ci się poknociło, powinno być: PE - przewód ochronny (po staremu uziemienie), N- przewód neutralny ( po ztaremu zero).

Oczywiście masz rację.
PE - przewód ochronny, zielono-żółty (po staremu uziemienie)
N- przewód neutralny, niebieski (po staremu zero)
stare, nowe

Łukaszu
Ale bolec mimo wszystko wykorzystujesz do podłączenia zasilacza, a nie uziemienia radiostacji.

Przy moim IC-738 OK zasilacz , ale juz przy np. IC-736 juz nie gdyż ma wewnętrzny, integralny zasilacz i 3 bolce jak w kablu komputerowym, oraz najpewniej wtyczkę z otworem na bolec.

żeby było jasne
W najprostszej instalacji odbiorniki były podłaczane do przewodu fazowego (liniowego) i neutralnego.
W celu zabezpieczenia uytkownika przed poraeniem w razie uszkodzenia izolacji obudowe
odbiornika łaczono z przewodem neutralnym, wtedy nazywanym zerowym. Takie połaczenie
nazywano zerowaniem.
Tak jest u mnie w domu (własnym, prywatnym) i tak zostało odebrane przez ZE.
Natomiast.

We wszystkich nowych instalacjach i podczas naprawy starych obowiazkowo musza byc
układane trzy przewody: liniowy (fazowy) – L w izolacji czarnej lub brazowej, neutralny – N
(niebieski), na stałe połaczony z przewodem neutralnym w wewnetrznej linii zasilajacej (pio
nie) oraz ochronny – PE (zielono ółty), połaczony z tzw. szyna wyrównawcza1 w mieszkaniu.
Do tego własnie przewodu powinny byc dołaczone obudowy i styki ochronne w gniazdach
wtyczkowych.
Oraz szyna.
1 Szyna wyrównawcza – metalowy (miedziany) płaskownik połaczony elektrycznie z uziomem ochrony odgromowej,
a do niej, oprócz przewodu ochronnego, sa dołaczone metalowe czesci konstrukcji budynku, metalowe rury wodociagowe
i kanalizacyjne, gazowe, centralnego ogrzewania.

Niestety tak u mnie nie jest
Teraz wykonałem sobie w domu uziemienie solidnie zakopane w ziemi i sie zastanawiam czy nie zrobic sobie włąsnie przewodów ochronnych zielono żółtych.
Tylko co z tym zakazem uzywania bolca w gniazdku w tym pytaniu egzaminacyjnym??
Bo przecież mogę przez to egzaminu nie zdać! Masz tu babo placek

Dobrej praktyki nigdy nie jest za dużo,kolorowej izolacji można wierzyć ale zawsze trzeba sprawdzić czy kolory są zgodne z realem.Przynajmniej ja tak robię.Dzięki za info o aktualnych oznaczeniach kolorem izolacji.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Jeżeli instalacja byłaby wykonana jako TN-S czyli zgodna z nowymi przepisami (3 przewodowa z uziemionym punktem rozdziału w złączu) nie widzę żadnego problemu żeby wykorzystać bolec ochronny i dodatkowo uziemić radiostację.
"Od tego on jest, od tego jest on, od tego jest..." - Kononowicz

Nie wykorzystałbyś bolca jako uziemienie, gdyż jako uziemienie miałbyś podłączone uziemienie
Gdybyś nie miał uziemienia, wykorzystywałbyś bolec jako uziemianie - Tak ja to widzę.

W Twoim przypadku o ile uziom spełnia warunki dot uziemienia i miałby się łączyć z bolcem, to usunąłbym ten bolec, zostawiając tylko uziemienie.
A to dlatego że nie masz uziemionego PEN w złączu. Gdyby się okazało że sąsiedzi też tak mają, to twoje uziemienie radiostacji mogłoby być szyną wyrównawczą dla kilku domów, osiedla...



Jak widać na obrazku uziemienie chroni przed porażeniem elektycznym, emitowaniem zakłóceń jak i ODBIOREM zakłóceń.

Łukasz