Forum Krótkofalarskie PKI

Andrzeju,
Dziękuję z wyjaśnienia.
Mogę zaprogramować w radiu (Motorola GM350) mniejszą moc, aby uzyskać owe "13 W EIRP z analizy". Jednak przepisy mówią o co najmniej 15 W EIRP, które kwalifikują instalację do pomiarów (=anlizy) i zgłaszania. W moim przypadku widzę, że nia ma takiej konieczności.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Czy ja mając moc 5w na Handy z anteną x-30 lub 4-5W w szczytach na qrp i anteną LD4 muszę zgłaszać do WOSP lub innego urzędu????Proszę o poradę ,bo z tych postów prawie nic nie rozumiem.

Zainstaluj sobie program "mini dB-Calculator", zakładka EIRP/ERP, dane wejściowe to moc nadajnika, długość i rodzaj kabla oraz zysk anteny. Jeżeli wynik EIRP wyrażony w watach jest mniejszy niż 15 dla każdej z anten, to nic nie zgłaszasz zgodnie z ustawą o ochronie środowiska.

Prościej się nie da opisać.

"Prościej się nie da opisać." Prościej nie, ale... W arkuszu Dionizego przy wyliczaniu mocy EIRP brane są także dwa inne współczynniki: współczynnik modulacji i moduł czasowy, które zwykle obniżają - w stosunku do metody "mini db-calculator" wartość mocy EIRP. I tak w moim przypdaku licząc wg "mini db-calculatora" przekraczam 15 W, a metodą "Dionizego" nie (13 W EIRP).
I teraz powstaje pytanie: jaką metodą liczyć ową EIRP ? Na pewno "mini db-calculator" jest wygodny do pierwszej iteracji. Gdy wynik będzie >= 15 W, ale niewiele, to może okazać się, że robiąc analizę arkuszem Dionizego, że...nie musimy tego (czyli zgłaszać, mierzyć, analizować) robić, bo moc jest jednak mniejsza niż 15W EIRP. Wiem, że może to być trudne do zrozumienia tylko po przeczytaniu krótkiego postu dlatego zachęcam do przestudiowania materiałów przygotowanych przez Dionizego, czyli metodologii zastosowanej w tej problematyce.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Czesc. Sorry za odkopywanie tematu. Czy cos sie zmienilo w kwestii zgloszenia anten? Wiekszosc tematow i innych dyskusji w internecie od odnoszacych sie do Dionizego pochodzi z lat 2010-2011. Wiekszosc osob pisze tylko o zgloszeniu anten wyzszych niz 3m, a temat “Zgloszenia instalacji wytwarzajqcych pole elektromagnetyczne” dla mocy pow 15W jakby ucichl.

AdamKNOBZ pisze:

Czesc. Sorry za odkopywanie tematu. Czy cos sie zmienilo w kwestii zgloszenia anten? Wiekszosc tematow i innych dyskusji w internecie od odnoszacych sie do Dionizego pochodzi z lat 2010-2011. Wiekszosc osob pisze tylko o zgloszeniu anten wyzszych niz 3m, a temat “Zgloszenia instalacji wytwarzajqcych pole elektromagnetyczne” dla mocy pow 15W jakby ucichl.

Nic nie zmieniło się.
____________
Greg SP2LIG

Jesli dobrze czytam to radioamatorskie trzeba zglaszac nawet ponizej 15 W? Ktos sie spotkal z odmowa?

AdamKNOBZ pisze:

Jesli dobrze czytam to radioamatorskie trzeba zglaszac nawet ponizej 15 W? Ktos sie spotkal z odmowa?

odmową czego?

AdamKNOBZ pisze:

Jesli dobrze czytam to radioamatorskie trzeba zglaszac nawet ponizej 15 W? Ktos sie spotkal z odmowa?

Limit to 15W EIRP, patrz początek tego tematu:

SQ9JXB pisze:

Rozporządzenie: (...)

§ 2. 2. Zgłoszenia z uwagi na wytwarzanie pól elektromagnetycznych wymagają:
2) instalacje radiokomunikacyjne, radionawigacyjne i radiolokacyjne, których równoważna moc promieniowana
izotropowo wynosi nie mniej niż 15 W, emitujące pola elektromagnetyczne o częstotliwościach
od 30 kHz do 300 GHz.
(...)

Witam

Jestem przekonany, że pomiary i obliczenia powinny być wykonane przez odpowiednie laboratorium pomiarowe. Najprawdopodobniej nie musi to być laboratorium akredytowane przez Polskie Centrum Akredytacji, chyba że jednostka zainteresowana tego wymaga.
Ale póki co, jestem przekonany, że służby radioamatorskiej te wszystkie wymogi nie będą dotyczyć.

Cyt "Jestem przekonany, że pomiary i obliczenia powinny być wykonane przez odpowiednie laboratorium pomiarow" koniec cytatu.


W realu najprawdopodobniej nie byłoby Ciebie stać na owe badania dokonane przez odpowiednie loboratorium.
Dlatego robimy sami wyliczenie wg AD.
______________
Greg SP2LIG

SP6TK pisze:

Witam

Jestem przekonany, że pomiary i obliczenia powinny być wykonane przez odpowiednie laboratorium pomiarowe. Najprawdopodobniej nie musi to być laboratorium akredytowane przez Polskie Centrum Akredytacji, chyba że jednostka zainteresowana tego wymaga.
Ale póki co, jestem przekonany, że służby radioamatorskiej te wszystkie wymogi nie będą dotyczyć.

Twoje przekonanie jest super, obawiam się jednak, że nie masz przesadnego pojęcia o kosztach wykonywania pomiarów przez akredytowane laboratoria. Jest szansa, że jakby zrobić zrzutę, to na jeden klub w powiecie by wystarczyło - oczywiście nie w każdym.
Artykuł mówiący, że "Art.3.Ilekroć w ustawie jest mowa o.....) 21)pomiarze–rozumie się przez to również obserwacje oraz analizy," nie jest artykułem przypadkowym tylko jest wynikiem poważnej walki i ratuje nam tyłki przed koniecznością totalnego zwinięcia anten.
Proszę nie zapominać, że najskuteczniejsze przeszkody nie wynikają z zapisanego WPROST zakazu, tylko z ustawienia zaporowej ceny na pozwolenie lub postawienia trudnych do spełnienia warunków.

sp9mrn

sp9mrn Obserwacja to obserwacja a pomiar musi być spójny, musi być zachowana spójność pomiarowa. Operatorzy telekomunikacyjni zlecają takie pomiary akredytowanym podmiotom. To, że ktoś sam sobie wykona jakieś "pomiary", nie ma żadnej wartości (wtedy nazywa się to sprawdzeniem a nie pomiarem).
A tak przy okazji, coś tam wiem o pracy laboratoriów akredytowanych, bo takim właśnie pracuję.

pozdrawiam

SP6TK pisze:

sp9mrn Obserwacja to obserwacja a pomiar musi być spójny, musi być zachowana spójność pomiarowa. Operatorzy telekomunikacyjni zlecają takie pomiary akredytowanym podmiotom. To, że ktoś sam sobie wykona jakieś "pomiary", nie ma żadnej wartości (wtedy nazywa się to sprawdzeniem a nie pomiarem).
A tak przy okazji, coś tam wiem o pracy laboratoriów akredytowanych, bo takim właśnie pracuję.

pozdrawiam

Nadal się nie rozumiemy.
Ustawodawca uznał, że w tym przypadku pomiar jest niepotrzebny. Wystarczy obserwacja lub/i analiza.
To z naszego punktu widzenia jest kluczowe, ponieważ pomiary przez akredytowany lab są poza finansowym zasięgiem większości krótkofalowców.
Rozumiem, że jako pracownik akredytowanego laboratorium chciałbyś, żeby Twoja firma miała sporo do roboty (powiedzmy, że 10 000 krótkofalowców a pomiary zgodnie z ustawą wymagane po każdej zmianie parametrów stacji - czyli np każdorazowym skręceniu mocy do 50W ,-) ) - ale Twoja propozycja jest szkodliwa dla krótkofalarskiego środowiska. Co więcej publiczne wypowiadanie opinii o konieczności pomiarów parametrów stacji amatorskich pozwala mówić, że "sami krótkofalowcy chcą takich pomiarów" ,-)
Porównanie do "operatorów telekomunikacyjnych" albo co gorsza do profesjonalnego broadcastu jest nieporozumieniem jeszcze dalej idącym.

73
mrn

Kolego SP6TK,
A ile kosztuje taki pomiar instalacji amatorskiej wykonany w firmie w której Ty pracujesz?
pozdrawiam,
Paweł

sp7xft pisze:

Kolego SP6TK,
A ile kosztuje taki pomiar instalacji amatorskiej wykonany w firmie w której Ty pracujesz?
pozdrawiam,
Paweł

Bardzo wątpię żebyś dostał wiarygodną odpowiedz.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


sp7xft pisze:

Kolego SP6TK,
A ile kosztuje taki pomiar instalacji amatorskiej wykonany w firmie w której Ty pracujesz?
pozdrawiam,
Paweł




Bardzo wątpię żebyś dostał wiarygodną odpowiedz.
________________
Greg SP2LIG

Póki co, to żadnej - bardziej czy mniej wiarygodnej - odpowiedzi nie otrzymałem....

A czy ja pisałem, że zajmuję się pomiarami pól elektromagnetycznych? Nie ważne jakie wielkości fizyczne badasz lub mierzysz, aby były one akceptowane muszą być akredytowane. Z tego też powodu Polska Policja ma teraz duże problemy z wiarygodnością badań pomiarów prędkości. heh Ja jestem przekonany, że radioamatorów to nie będzie dotyczyć.

SP6TK pisze:

aby były one akceptowane muszą być akredytowane.

Co to znaczy "aby były one akceptowane"? Przez kogo konkretnie mają być akceptowane? Ja akceptuję dane które nie są akredytowane. Inni koledzy, jak widać z dyskusji również. To obala twierdzenie że "muszą", skoro dla nas nie muszą. Dla UKE też nie muszą, bo oni i tak w czasie ewentualnej kontroli zrobią sobie własne pomiary.

Dla ustawodawcy też nie muszą bo:
Dz. U. 2001 Nr 62 poz. 627 Prawo ochrony środowiska
"Art.3.Ilekroć w ustawie jest mowa o:
[ ... ]
21)pomiarze–rozumie się przez to również obserwacje oraz analizy,"
Dalej w ustawie, w konkretnych artykułach są już wymienione konkretne przypadki w których wymagane są pomiary akredytowane. My tam nie jesteśmy wymienieni.
Więc zgodnie z powyższym artykułem, do oceny czy instalacja wymaga zgłoszenia, pomiary nie muszą być akredytowane.
Argument o "spójności pomiarowej" cokolwiek byś przez nią rozumiał, jest błędny i nieistotny. Do oceny instalacji dokładne pomiary nie są istotne. Przykładowo, gdy ktoś ma 5W mocy wychodzącej i GP. No choćbyś stawał na rzęsach i wykonywał super "spójne" pomiary, to ci z tego 15W EIRP nie wyjdzie. Tutaj wystarczy spojrzeć na antenę żeby mieć absolutną pewność, że próg nie został przekroczony. Co chcesz "spójnie" mierzyć? Koniecznie musisz wiedzieć o ile dokładnie nie został przekroczony? Po co?

Ja zadzwoniłem do oddziału UKE ile by kosztował pomiar, ale dostałem kontakt do centrali. W centrali dowidziałem nie, że oni nie robią takich usług i mam popytać na forum pki, bo tam jeden kolega się ogłasza, że robi takie pomiary... Przyznać nie na PM, który to z Was?