Forum Krótkofalarskie PKI

pewnie ze dostroi, ktos powiedzial ze nie???

Tylko czy jest sens akceptowac dodatkowe obciazenie pomiwdzy skrzynka a antena?
jezel zauwazysz ze istnieja wzory na moc moze da rade zauwazyc ze sa straty w kablu, a jako ze jest to prad przemienny dlugosc fali ma znaczenie czy kabel jest niewidzoczny, czy tez ma znaczenie dla strat feedra i jego wplywu na charakterystyke promieniowania.
Nie rozwazamy tutaj ukladow teoretycznych oczywiscie.

Nie bardzo rozumiem o jakim dodatkowym obciążeniu pomiędzy skrzynką a anteną piszesz.
Poza tym kabel zawsze jest widoczny i nie ma takiej możliwości ani długości fali aby w układzie TRX - kabel - antena uczynić kabel niewidocznym. Linia zasilająca ZAWSZE wnosi straty i praktycznie zawsze dokonuje transformacji impedancji, jako że w praktyce amatorskiej nie ma możliwości idealnego dopasowania anteny do fidera w zakresie używanych częstotliwości. O wpływie kabla na charakterystykę anteny pisałem wyżej - też w praktyce nie do wyeliminowania. Można tylko ograniczać stopień oddziaływania i zmiany charakterystyki, ale zgadzam się z Kolegą Jankiem SP2B, że najczęściej szkoda zachodu.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

nie wiem czy zauwazyles ale wpisalem ze nie rozwazam ukladow idealnych.
jesli rozrysujesz sobie przebiegi sinusoidalne i wezniesz pod uwage omega t to znajdziesz ze sa punkty takie gdzie wplyw jest marginalny a gdzie jesz znaczny, jesli wezniesz jeszcze to ze sa rozne rodzaje kabli to chyba widac wplyw. Skoro wiesz ze linia zasilajaca dokonuje transformacji impedancji to chyba tez wiesz ze LZ o dlugosci x1/2lambda przy uwzglednieniu skrucenia ma bardzo maly wplyw. Wiec nie rozumiem twoich watpliwosci.

Drogi Kolego.
Ja piszę też o układach nieidealnych, ale rzeczywistych zjawiskach fizycznych zachodzących w liniach zasilających. Nie bardzo natomiast mogę zrozumieć Twój wywód. Na co ma mały wpływ kabel o długości 1/2 lambda? Jakie to są niby punkty w linii zasilającej o dużym i małym wpływie? I na co wpływają?
Na pewno nie na straty w linii zasilającej. Straty są proporcjonalne do długości linii zasilającej i nie ma żadnej magicznej długości, przy której straty nagle maleją. Linia o długości 2 lambda wnosi 4 razy większe straty niż linia o długości 1/2 lambda i 8 razy większe niż linia o długości 1/4 lambda.
Nie ma też w linii zasilającej żadnych cudownych punktów ani też własności transformacyjne linii zasilającej nie powodują żadnych cudownych zjawisk. Czysta fizyka.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

to jest bardzo powierzchowne podejscie.
Ale juz niejednokrotnie probowano udowadnic ze dlugosc lini zasilajacej nie ma wiekszego znaczenia
wiec pozwole sobie na nie omentowanie tego.
Podsuuje tylko ze straty lini to jedno, transformacja impedancji to drugie a dopasowanie fedrea to trzecie.

Problem długości kabla antenowego powraca od lat jak bumerang. Najtęższe głowy, profesorowie fizyki nie potrafią sobie z tym poradzić. Zwolennicy i przeciwnicy docinania kabla okopują się na swoich pozycjach jak w polityce. Szkoda, że zwykły szary użytkownik PTT dalej nie wie o co chodzi

Koledzy! Ja troszkę z innej beczki. A mianowicie; zostało mi ok. 23-25 metrów linki miedzianej 10mm2 (normalny kabel, linka "energetyczna". Idealna na I-V na 40 metrów. Od razu robi jako solidny odciąg .
Gdyby ktoś reflektował, chętnie odstąpie za 0 PLNów.

Drogi Kolego SQ7OTB.
Problemy linii zasilających są już od bardzo dawna rozwiązane i szczegółowo opisane. Chociażby w literaturze, którą podawałem w poprzednich postach. Nie ma tu żadnej tajemnicy. Jeżeli jest coś tajemniczego w całej tej historii to raczej z dziedziny socjologii i psychologii, a nie z teorii linii transmisyjnych i anten. Tajemnicą jest dlaczego tak wielu ludzi zamiast po prostu przeczytać rzetelne opracowania i wyrobić sobie zdanie przyjmuje jako pewnik twierdzenia tzw. "mądrości ludowej". Ale to problem nie tylko krótkofalowców, ale szerszy. Stąd tak wielu np. uzdrowicieli i szarlatanów rozmaitej maści żeruje na naiwnych, a nawet najgłupsza plotka jest szybko uznawana za prawdę.
Kończąc moje posty w tym temacie mam jedną radę dla biednego, szarego użytkownika pasm - czytaj, czytaj i eksperymentuj sam. Szybko dowiesz się o co chodzi i będziesz miał jasny ogląd sprawy.

Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

Zastanawiam się w jaki praktyczny sposób można odnaleźć dowolny punkt zasilania dipola, np 200 ohm ?

Witam.
Mam pytanie do znawców.
Powiesiłem dipol 2 x 20 m na wysokości: środek z balunem 1:1 ok. 7 metrów nad ziemią, a ramiona 4 metry nad ziemią. Zasilam przewodem RG-58. Używam IC-746PRO. Antena ma bdb. SWR ale według wskaźnika wychodzi ok. 70 % mocy.
Jakaż tego jest przyczyna i jak to poprawić.
Pozdrawiam.
Jurek

Zapewne masz tylko wskaznik a nie MIERNIK mocy.
Mam popdobne "problemy" ale nie zawracam sobie tym glowy.
73/Janek/SP2B
PS. Po stanie wojennym zrezydnowalem ze strojenia neonowka
i zrobilem SAM swoj pierwszy w zyciu SWR metr.
Okazalo sie, ze zarowno " do przodu czy do tylu" wskazania byly
takie same.
Odlutowalem wiec diode mierzaca napiecie fali odbitej i na
mierniku mialem SWR: 1. Wazne, ze nie bylo TVI/BCI a DX-ow
"na kopy". A czy antena promieniowale 40 czy 95 watow?
Licza sie QSO a nie SWR.
Agn 73!

Dzięki za info.
Mam kłopot z DX-ami i z trudem dowołuję się stacji EU i SP. Ponieważ tę antenę używam od kilku dni, to nie wiem, czy winna jest mała wysokość nad ziemią czy słaba propagacja.

7m na dipola na 40m to tak 5x za nisko żeby sensownie pracował na tym paśmie.
Proponuje albo pomyśleć and verticalem albo lepiej nad half square o ile miejsca dość.
Michał

Podepnę się do tematu. Mam taki przypadek.
Muszę szybko w 5min rozrzucić na drzewach dipolek dla 40m. Taki ad-hoc. Zabawy w ustawianie kąta rozwarcia invV, strojenie są mocno ograniczone.
Jestem totalnie newbee w temacie ale wyobraziłem sobie to tak:
1. Muszę mieć automatyczną skrzynkę antenową(szybkość) - zresztą już mam
2. Wyciągam na drzewa dwa kawałki 1/4l
3. bezpośrednio łącze z rg-58 o długości 1/2l
4. podpinam do skrzynki

Czy jest szansa na zestrojenie takiej prowizorki? Oczywiście najlepiej odpowiedzieć, sprawdź, alem ograniczono czasowo ostatnio i próbę będę robił gdzieś >1000 m. n.p.m.
Może są jakieś proste zabiegi które pomogą w zestrojeniu?
Może balun 1:1 - pomoże tu coś?
Acha, pewnie będę miał problem z dobrym uziemieniem (a może nawet w ogóle z uziemieniem) , stąd dipol a nie LW (zdecydowanie prostsza w instalacji)
Sorry za lamerskie pytania ale będę wdzięczny za pomoc mniej lamerską

Do Jurka 6CES.
W najblizszych dniach sie przekonasz.
Ja zrobilem tylko PJ5/K1XM, ale dwie minuty przed dwunasta.
I mam problem. Czy byl juz jako "nowe PJ5" czy jeszcze jako stare PJ5. Hi.
Czekam na wieczor i rano, by zrobic wszystkich.
PS. Jurku, nasze 1-st QSO bylo 27.08.1970 80/cw.
Karta QSL jest przerobiona z 3Z6CES, czlonek SP6ZAI /istnieje jeszcze?/
20 W i G5RV.
Milo wziac karte QSL sprzed 40-tu lat, popatrzec na nia i zobaczyc
w wyobrazni mlodego chlopaka w krotkich spodniach w szkolnej czapce
/a moze juz w bialej?/ z tarcza na rekawie.
73/Janek/SP2B -ex SP2BMX

Podłączę się do tematu .
Mam pytanie odnośnie materiału na antenę.
Czy właściwości brązu fosforowego i brązu krzemowego są podobne?
Pytam ponieważ B101 w drucie lub w taśmie jest praktycznie nie do zdobycia, natomiast BK31 jak najbardziej.
Jeśli ktoś ma praktyczne informacje a nie z wikipedii i google to proszę o odpowiedz: czy można zamiennie stosować te stopy?
Linka mosiądzowana to porażka.
Mam trzy dipole na 40 20 i 15 m z linki miedzianej instalacyjnej 6mm2 ale jest strasznie ciężka.
Pozdrawiam Marcin

SQ9OZH, pomysl jest jak najbardziej ok, dodaj jednak tego baluna poprawi to charakterystyke promieniowania, a w razie niedopasowania zapobiegnie np wylaczaniu sie radia (mialem takie ogjawy kiedys) co do uziemnienia to sie nie przejmuj tym za bardzo, przy dipolu nie ma to wiekszego wplywy, ale jak chcesz to mozesz dodatkowo 1/4 fali drutu rozwinac i podlaczyc do radyjka...

Koniec koncow takie rozwiazania i wypadny najwiecej frajdy przynosza i kazde qso napawa duma...
Nie daj sie poniesc teorii bo zadnej lacznosci nie zrobisz zanim forum doczytasz do konca...


Podrawiam
Artur de M0PLK

SP6CBS!!!

Jurek,żeby mieć pewność co jest przyczyną niepełnej mocy to sprawdź radio z podłączonym sztucznym obciążeniem.Będziesz wiedział czy to wina anteny anteny czy TRXa
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

SQ4KBH!!!

Marcin,ja miałem też trzy dipole na 3,5,7 i 14 MHz wykonane z linki miedzianej w plastykowej koszulce o przekroju 6mm2 i sprawowały się bardzo dobrze,SWR na 3,5 MHz był max 1,4 w całym paśmie(fonicznej części) a na 7 i 14 MHz był max 1,2.Nie było jakiegokolwiek problemu związanego z ich ciężarem.Do dzisiaj pozostał tylko ten na 3,5 MHz,reszta została zastąpiona innymi antenami.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Wcześniej zauważyłem wątek o tłumieniu linii, wobec tego załączam wykonane przeze mnie pomiary kabla koncentrycznego typu 5D-2V. Znając tłumienie dla różnych częstotliwości i wyznaczając tłumienie na 1m, możemy wyznaczyć tłumienie dla dowolnych długości linii(kabla koncentrycznego).
Niestety pomiary dotyczą tylko kabla typu 5D-2V, dla innych kabli ch-ki będą inne. Wykres "Tłum[%]" przedstawia procentowe tłumienie linii sygnału wejściowego.

Tłum([dB],[%])=f(f)




Dorzucam wykres tłumienia[%] mocy, czyli moc tracona w kablu.
Opierając się na poziomach napięć z wcześniejszych pomiarów (ch-ki wyżej), wykorzystując wzory:

P=(U^2)/50 i Tłum[%]=((Pwy-Pwe)/Pwe)*100% -> moc tracona w kablu

wykreśliłem nw ch-kę.



Następnie stworzyłem praktyczny układ:

nadajnik(Pwe) -> kabel koncentryczny -> (Pwy)sztuczne obciążenie Z=50om

Pomiar przeprowadzałem reflektometrem włączając się na wejściu i wyjściu kabla

i otrzymałem

Pwe=4W, Pwy=2,75W, f=30MHz:

Pwe-Pwy=1,25W czyli 1,25W/4W=31,25%(1,62dB) -> strat mocy w kablu

Z ch-ki wychodzi 28,15%(1,44dB) różnica pochodzi z niedokładności pomiaru mocy za pomocą reflektometru, ale jak widać teoria pokrywa się z praktyką. I np dla 200MHz, dla tłum[dB]=2,79, moc tracona w kablu wynosi 47,35%, czyli prawie połowa.