Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, zamierzam zrobić dipol na 80m 2x 19,5m , lepiej zwijać czy ciąć ?
I czy jest jakaś duża różnica w odbiorze i nadawaniu z balunem czy i bez ?,
kabel to 50 ohm a radio icom 706.
Będzie to moja taka pierwsza konstrukcja na kf.
73!

na temat dipola jest dużo napisane wszędzie, ja radziłbym ci kupić gruby przewód, czym grubszy tym szerzej pracuje, na dobrym izolatorze podłączył bezpośrednio do kabla po 20metrów i skracał ale nie przez cięcie tylko zawracanie końcówki w stronę środka, takich anten zrobiłem kilka i chodziły ok, nie obcinaj przewodu bo może się przydać przy innym ustawieniu anteny, nawet o pół metra zawieszenia wyżej lub niżej, i nie strój anteny przy 100 watach, szkoda radia

1. Ciąć. Zwijanie nie zawsze daje dobre efekty, gdyż na końcu powstaje coś w rodzaju cewki. Pamiętaj, że kąt rozwarcia dipola znacząco wpływa na SWR. Warto więc zostawić odpowiedni zapas, jeśli wstępnie dostrajasz antenę w miejscu tymczasowym lub planujesz w przyszłości zmianę kąta rozwarcia np. przez podniesienie punktu centralnego.
2. W uproszczeniu: zastosowanie baluna powoduje, że promieniuje sama antena a nie kabel zasilający. Balun (napięciowy!)znacząco zmniejsza ilość zakłóceń zarówno emitowanych przez stację, jak i odbieranych podczas nasłuchu. Ponadto balun taki jest konstrukcją zwartą dla prądu stałego, przez co (przy dobrym uziemieniu) odprowadza ładunki elektrostatyczne do uziemienia.

Jarek SQ6ZZZ

SQ4RBF!!!

Witaj,podaj imię bo nie wiem jak się do Ciebie zwracać.Jeżeli chodzi o dipol na 80m to ja sobie poradziłem tak:Kupiłem w hurtowni buchtę(100m) kabla w koszulce plastykowej o przekroju 6mm2 w cenie -50% ceny detalicznej.Odciąłem dwa odcinki kabla ok 20,5m i rozwiesiłem jako iV,ponieważ nie miałem doświadczenia to miałem wieki problem z zestrojeniem,swr był ok 3.Okazało się że w tej konfiguracji musi być zachowany kąt rozwarcia ramion 90-120 stopni.Po rozszerzeniu ramion do w/w kąta antena zestroiła się bez problemów.Zastasowałem balun Grauta 1/1(fabryczny/Avanti),fider 50 ohm i wszystko jest od wielu lat ok.Możesz też zrobić dipol płaski jeżeli dysponujesz odpowiednim terenem.Pozostałą ilość kabla zastosowałem do innych anten,czyli zrobiłem jeszcze dipole na 7 i 14 MHz,wszystko zasilałem jednym fiderem.Taki zespół anten zrobiłem sobie na początek mojego krótkofalarstwa i byłem z niego bardzo zadowolony,szczególnie z dx-ów,za pomocą AT robiłem QSO nawszystkich pasmach.Na dzień dziszejszy pozostał z tego tylko dipol na 3,5 MHz.Ja również zawijałem kabel nie obcinaj.Jak masz jakieś pytania to pytaj się kolegów tu wszyscy są życzliwi i nikt się z Ciebie śmiać nie będzie.Każdy kiedyś zaczynał i też był zielony.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Kolega dobrze radzi, lepiej zawijac kabel bo w innym ułożeniu być może trzeba będzie go rozwinąć. Antena o wymiarach 2 x19,50 to tylko teoria. Jej fizyczna długosc jest zalezna od bardzo wilu czynników i w jedne lokalizacji będzie dłuższa a w innej dużo krótsza. W moim przypadku ma ok 2 x18 m. Zalecałbym użycie baluna choćby ze względu na to , że będziesz miał zwartą antenę i nie będzie tylu trzasków...o innych oczywistych aspektach nie wspomnę.Bez baluna antena również bedzie pracować, możesz jedynie powodować zakłócenia i więcej takowych sam odbierać. Oczywiscie antenę dostroisz tylko do pewnego wycinka 80 metrów, całego pasma raczej Ci nie obejmie. Pozdrawiam g

Witaj sq4rbf,
Bez symetryzatora 1:1 dipol (a dokładniej impedancja) nie jest dopasowany do radia przez co prąd asymetrii płynie po oplocie fidera powodując (między innymi) zakłócenia.

I charakterystyka promieniowania:

Dipol 1/2 zasilany przez balun 1:1


Dipol bez symetryzatora.

Pozdrawiam,
SQ4RNF

i ile jest fajnych pomysłów na dipola?, ja na samym początku napisałem krótki przepis jak słuchać i nadawać za niewielkie pieniądze, sam mieszkam w takim miejscu, że żadne anteny na 3.5 Mhz nie chodzą (nadawczo tak ale odbioru nie mam) i nie używam tego pasma między blokami, ale jak sobie wyskoczę w plener, to patentów na 3.5 mam dużo, a ten co opisałem najbardziej skuteczny.
Więc widzisz kolego ile jest pomysłów na dipol, ja lubię las, jakieś drzewo 20m, kawałek polany, ciężarek drzewo do podpięcia drugiego końca i (co najważniejsze) żadnych linii elektrycznych i zabudowań, a wtedy ma poczucie że słyszę stacje jak trzeba
pozdrawiam

Jakie znaczenie w dipolu ma odległość między ramionami w miejscu zasilania ?
Jaka powinna być prawidłowa odległość dla poszczególnych pasm ?

Przemek, szczerze mówiąc nie wiem, robiłem sobie dipole na różnych izolatorach i każdy można było tak zestroić żeby było słuchać i nie zwalić radia, jest tych patentów w necie od groma, ja nie jestem uczonym przez szkoły tylko praktykiem

Zrobilem kiedyś dipola który miał w bardzo szerokim zakresie SWR dobry, zastanawiam się czy zamiast anteny nie wyszło mi sztuczne obciążenie. Jestem ciekawy jakie powinny być właściwe odległości między ramionami dipola aby pracował poprawnie.

W moim dipolu na 3,5MHz odległość w punkcie zasilania jest wyznaczona przez odległość która razdziela konektory baluna ok 50-60mm,całość pracuje bardzo dobrze.
____________
Greg,SP2LIG

Ja też uważam, że przy tak dużej długości fali nie ma znaczenia czy ta odległość wynosi 2 czy 10cm.

Myślałem raczej o dipolach na 6m, 2m

W dipolu obrotowym na 50 MHz odległość rur w punkcie zasilania jest 30mm,długość rur po 1392mm,pracuje bez baluna.SWR w całym pasmie jest 1-1,1.
___________
Greg,SP2LIG

Ja robilem pionowy dipol w Malborku Przemku jak rozmawialismy ostatio w wersji pionowej przyklejonej do okna, 0dleglosc byla na szerokosc zaciskow kostki polaczeniowej, chodzilo zalkiem calkiem jesli mozna mowic o tloku na tym pasmie w naszych stronach...

jesli chodzi o obrotowy na 6m to na szerokosc puszki plastikowej w ktorej byl balun, chodzilo ladnie.

Witam.
Antena 2 x 19,5 m to nie tylko teoria, ale i praktyka. Antena o wymiarach 2 x 18 m ma częstotliwość rezonansową sporo powyżej górnej częstotliwości pasma 80m. A dlaczego niektórym Kolegom wydaje się że ma inną częstotliwość rezonansową? Wyjaśnienie jest w tym artykule http://www.qsl.net/4z4tl/pub/Feeder_tunes.pdf.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

Kolego Kamilu SQ4RBF.
Prosze, zapomnij o tym, co wyzej pisali Koledzy.
Pytasz o dipol na 3,5.
A wiec po pierwsze:
musisz sie zdecydowac czy chodzi Ci o czesc CW, czesc DX SSB, czy o 3.700+ dla QSO z SP.
A moze o inne pasmo?
Dipol pracuje w dobrze w zakresie 50 kHz.
Po drugie: dipol zawieszony na h=lambda/2 ma opornosc 50 Ohm.
Po trzecie: dlugosc fidera NIE MA ZADNEGO wplywu na jego kierunkowosc.
Po 4. fider powinien miec dlugosc nieparzystej polowki fali na ktorej pracujesz. A wiec
1/2, 3/2, 5/2 itd.
Po 5. Skrzynka dopasowujaca /lub PI filtr/ dopasowuje wyjscie nadajnika do fidera.
A nie "u gory" fider/antena.
Nie wielki problem, bo wiekszosc wspolczesnych TRX-ow ma wyjscie 50-cio omowe.
Po 6. Dopasoanie "u gory". Tu polaczenie bezposrednie tzn bez symetryzatora
lub transformatora, nie ma wielkiego znaczenia. Dlaczego: pisalem 50 omow anteny
i 50 omow fidera. Dopasowanie jest.
Ale Koledzy pisza: brak symetryzacji czyli typowej osemki.
A CO MNIE TO OBCHODZI?
Zakladajac ze dipol wisi N/S.
Idealna osemka to promieniowanie W/E.
A jak maksimum bedzie na 330 i np w druga strone 180 stopni? Co to zmieni w mej pracy?
Dostane RST 579 zamiast spodziewanego sie 599.
Przycinanie o 1 cm, skrecanie jak bylo wyzej NIE MA ZADNEGO SENSU.
Zakladam, ze na pocztek bedziesz pracowal SSB z SP.
A wiec sumujac:
srednia freq pracy to 3.715 kHz.
dlugosc dipola: 143/f /m/ x 0,95.
0,95 to sredni wspolczynni skrocenia wynikajacy z budowy /jakosci/ koncentryka,
i fider o dlugosci nieparzystej polowki. Powodzenia!
73-Janek-SP2B ex SP2BMX

1. Dipol zawieszony na wysokości h=lambda/2 ma impedancję około 70 Ohm. Nie będzie więc idealnego dopasowania do linii zasilającej o impedancji charakterystycznej 50 Ohm.
2. Długość fidera oczywiście nie ma wpływu na charakterystykę dipola, ale sposób doprowadzenia (niesymetryczny w stosunku do ramion dipola) może mieć istotny. Poza tym na charakterystykę ma wpływ prąd asymetrii płynący po zewnętrznej powierzchni oplotu fidera. Dlatego potrzebny balun, ale prądowy a nie napięciowy. Patrz http://www.cxt.pl/~sp6trp/bal.pdf
3. Długość fidera nie ma żadnego znaczenia (z takim wyjątkiem, że dłuższy fider to większe straty). A całkiem nie wiadomo skąd wymóg nieparzystej wielokrotności połówki długości fali?
4. Skrzynka strojąc "na dole" załatwia przy okazji problem dostrojenia "na górze". Chociaż SWR pozostaje bez zmian!

Moja rada dla początkującego Kolegi. Wieszaj antenę 2 x 19,5 m, podłącz TRXa i rób łączności. A jak będziesz miał dużo czasu czytaj literaturę o antenach (polecam po polsku "Amatorskie anteny KF i UKF" SP6LB i po angielsku np.ARRL Antenna Book) i eksperymentuj sam.

Robert SP6RGB

Wielokrotność połówki fali może, ale nie musi być korzystna. A na pewno nie jest zasadą przy dobieraniu długości linii zasilającej. Polecam programy TL Details wg AC6LAhttp://www.ac6la.com/tldetails.html lub TLW rozprowadzany razem z ARRL Antenna Book.
A przy okazji - pomiar częstotliwości rezonansowej anteny to nie jest łatwa sprawa.
Robert SP6RGB

Rozważmy, że impedancja anteny ma 20 Ohm (częsty przypadek). Wtedy Twoja skrzynka dopasowująca w zakresie 30 - 100 Ohm przy kablu o długości 1/2 lambda będzie widziała 20 Ohm i nie da rady. Dla kabla o długości 0,6875 długośc fali będzie widziała 71+j44 Ohm i powinna dać radę dostroić. Tak więc dalej nie wiadomo dlaczego kabel ma mieć wielokrotność połowy długości fali i dlaczego jest to długość "bezpieczna". Długość ta przydaje się rzeczywiście jeżeli chcemy aby przenieść 1:1 wartość impedancji anteny na wejście linii transmisyjnej. Ale często nie chcemy, albo taka długość kabla jest po prostu niepraktyczna (kabel albo za krótki albo za długi). Proponuję naprawdę nie przejmować się długością kabla.
I jeszcze raz polecam poeksperymentowanie na ekranie komputera z programami TLDetails i TLW. Ten drugi ma bardzo fajny moduł do liczenia skrzynek antenowych.
A tak przy okazji dla początkujących zajmujących się antenami. Pożyteczna zależność(uproszczona, ale wystarczająca dla celów praktycznych). TRX "widzi" na wejściu kabla zasilajcego antenę wartość zawartą pomiędzy Z/SWR a Z*SWR, gdzie Z to impedancja charakterystyczna linii zasilającej (najczęsciej 50 lub 75 Ohm), a SWR to wartość współczynnika fali stojącej. Wartość widziana przez TRX zmienia się wraz z długościa linii zasilającej cyklicznie (przy modulo 1/2 długości fali). W praktyce jeżeli mamy kabel 50 Ohm i SWR 3 to TRX będzie widział od 50/3 = 16 Ohm do 50*3=150 Ohm w zależności od długości kabla. Fabryczne skrzynki w TRXach mają często takie wartości pracy - od 16 do 150 Ohm, a w instrukcji podaje się ,że maksymalny SWR przy którym skrzynka poprawnie pracuje to 3.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB